| Российский химико-аналитический
портал |
химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов |
 |
|
| ANCHEM.RU » Форумы » 1. Аналитический форум ... |
 |
Берегите старое (примерно до 2005 г) оборудование! >>>
|
 |
|
SIG Пользователь Ранг: 1214 |
 01.12.2022 // 1:27:34
Не секрет, thermo DecaXP+. Без насосов и генератора азота, тогда не хватило денег, сейчас локти кусаю. |
|||||
|
ANCHEM.RU Администрация Ранг: 246 |
||||||
|
Vladimir2019 Пользователь Ранг: 36 |
01.12.2022 // 10:20:22
Вы имеете ввиду без форвакуумных насосов? |
|||||
|
SergeyK Пользователь Ранг: 2168 |
01.12.2022 // 13:17:48
Если память мне не изменяет, там два Edwards E2M30 подразумеваются |
|||||
|
SIG Пользователь Ранг: 1214 |
01.12.2022 // 15:09:50
Да, без форов и генератора азота. Именно, что два эдвардса, а они все, спеклись в РФ. И ввезти б/у вроде тоже не получается. Что-то есть аналогичное, но цена за 2 насоса 1,2-1,5 МРуб Китайские мне не рекомендуют, сами китайцы на свои масс-спеки ставят Leybold, по крайней мере, на те, для которых удалось посмотреть спецификацию. |
|||||
|
igorchem Пользователь Ранг: 333 |
01.12.2022 // 16:04:51
А сама турба-то нормально функционирует, или проверить нет возможности? Я заметил, что турбы Лейболды/Ерликонов гораздо менее чувствительны к плохому вакууму от форвакуумников, поэтому, там где у меня Эдвардс турба, проще поставить форвакуум от Эдвардса, а если Эрликон - можно и китайский форвакуумник ставить. Хотя если разгонять можно медленнее, то можно и с китайским форвакуумом при обратной связи по форвакууму сделать и все буддет тоже надежно. Как я понимаю, Эквардса штатно как дернет, так форвакуум может не справиться, если стоит китайский форвакуум, и что-то выходит в резонанс и может лопатки склеять. Но если есть обратная связь по давлению между форвакуумом и турбой, то просто делаете медленнее разгон, дожидаясь, что форвакуум успевает, и все идет нормально. В штатном управлении я такого ни у кого не видел. но я управление турбы сам делал, и экспериментально проверял как все хорошо и вакуумно разгоняется. Схемка управления влезла в Atmega328 - самый что не на есть ардуинный микроконтроллер, хотя сейчас я бы взял контроллер пожирнее. Сама плата с контроллером, индукторами и ключами влезла в штеккер турбы с внешним управлением через USB и внешним питанием от 24V/10A. |
|||||
|
Каталог ANCHEM.RU Администрация Ранг: 246 |
|
|||||
|
Vladimir2019 Пользователь Ранг: 36 |
01.12.2022 // 17:13:16
Редактировано 2 раз(а) У турбиков есть такой параметр, как максимальное форвакуумное давление, которое зависит от откачиваемого газа. И оно колеблется даже у Пфайффера, Эдвардса, Лейбольда, например от 7 до 15 Торр, в зависимости от модели насоса. Беда в том, что в документации на масспеки вы не найдете этих параметров и производитель о них не расскажет, поскольку все насосы, устанавливаемые в этих приборах - специальные, адаптированные под конкретный прибор. Что касается китайских насосов, то они как правило конечно хуже по степени откачки (предельному вакууму), но главное еще - они хуже по надежности (способности долговременно работать без утечек масла и других поломок). Относительно старта турбика при включении, то стандартная процедура всегда включает проверку форвакуума и только при достижении определенного значения - запускается турбик. Также и в процессе работы - форвакуумное давление всегда мониторится, и в случае достижения форвакуумным давлением критического значения, турбик отключается. |
|||||
|
igorchem Пользователь Ранг: 333 |
01.12.2022 // 21:17:38
Полностью согласен с Вами, Vladimir2019, что надежность китайских форвакуумников, особенно по течке масла, совсем не в пользу китайцев. Я то имел ввиду то, что штатно в системы ставят только датчик давления что де достаточно-не достаточно для включения турбы, и обычно этот датчик стоит на входе самой турбы, а не на ее выходе. Так вот если поставить два датчика, один на входе, один - на выходе, и пусть хоть с какой-то не очень большой точностью на них измерять давление, можно гораздо более оптимальнее сделать профиль вращения самой турбы, чтобы и лопасти не грелись и качало хорошо. Я не говорю за все системы, но те, что мне попадались, не обладали двумя датчиками с сигналами, заведенными на блок управления турбы. Почему датчик между турбой и форвакуумом нужен - если давление уже приемлемое для запуска турбы и мы ее включили, то на выходе турбы может в разы подняться давление, и не стабильный ворвакуумник будет то качать, то не качать, и можно поиметь ударные волны между турбой и ворвакуумником, чем собственно может убить последние слои лопаток в турбе. |
|||||
|
SIG Пользователь Ранг: 1214 |
02.12.2022 // 0:37:25
Редактировано 1 раз(а) Ну я совсем плохо знаком с электроникой, чтобы сделать систему плавного пуска для турбика. Коллеги говорили, что в принципе запустится можно и насосе советском НВР, из которого масло обычно само течет, то это аварийный вариант. Я вроде нашел насосы Agilent, подходящие по параметрам, но не знаю, дадут ли на них денег. Вариант такой есть. Своих жалко, они по 650К за насос. Я собственно говоря хотел про другое сказать - что если нет свободного доступа к рынку вторичного оборудования и/или нет опыта/знаний, чтобы ковырять все самому, делать лабораторию мечты из дерьма и палок себе дороже. В итоге, поскольку доступ на e-bay и другие места закрылся, мой как-бы дешевый масс-спек по итогу (если докупать новые комлектующие) начинает стоить примерно столько же, сколько здесь стоит прибор б/у в полной комлектации - 3-4 М Руб. Это совсем не то же самое, когда вполне рабочий хроматограф Gilson можно было привезти за 500-1000 $. |
|||||
|
Vladimir2019 Пользователь Ранг: 36 |
02.12.2022 // 8:12:02
Вот несколько ссылок на E2M30 от Edwards https:// https:// https:// Что касается доставки из-за рубежа, посмотрите в инете, есть много компаний и даже Почта России (Почта Глобал) https://pochtaglobal.ru/ |
|||||
|
Vladimir2019 Пользователь Ранг: 36 |
02.12.2022 // 8:19:16
Мы обязательно ставим датчик между турбиком и форвакуумом и статистика показывает, что при запуске турбика, поскольку раскручивается он все-таки не мгновенно, давление форвакуума прыгает максимум процентов 20, но никак не в разы. |
| |
||
|
Ответов в этой теме: 30
|
||
| ЖУРНАЛ | ЛАБОРАТОРИИ | ЛИТЕРАТУРА | ОБОРУДОВАНИЕ | РАБОТА | КАЛЕНДАРЬ | ФОРУМ |
| Copyright © 2002-2022 «Аналитика-Мир профессионалов» |
|
Размещение рекламы / Контакты |
[]
