Российский химико-аналитический портал  химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов  
карта портала ::: расширенный поиск              
 


ANCHEM.RU » Форумы » 3. Метрология, ВЛК ...
  3. Метрология, ВЛК | Список форумов | Войти в систему | Регистрация | Помощь | Последние темы | Поиск

Форум химиков-аналитиков, аналитическая химия и химический анализ.

Сходимость результатов с нормативом >>>

  Ответов в этой теме: 10

[ Ответ на тему ]


Автор Тема: Сходимость результатов с нормативом
nevasg
Пользователь
Ранг: 60

21.08.2006 // 11:54:48     
Скажите пожалуйста! При контроле сходимости результатов с нормативом сравнивается число, которое является:
а) расхождением между параллельными измерениями
б) отклонением от среднего?

Заранее благодарю
ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
Леонид
VIP Member
Ранг: 5266


21.08.2006 // 15:16:11     
Раньше бы я с уверенностью ответил - "б".
Но с введением новых метрологических ГОСТов все так стало запутано, что скоро артиллерийские термины в ход пойдут типа "кучность" и "целкость".
Eugene
Пользователь
Ранг: 20


21.08.2006 // 15:31:05     
Контроль сходимости результатов параллельных определений осуществляется в процессе измерений по размаху результатов. Решение об удовлетворительной сходимости принимают при выполнении условия:

Nmax - Nmin < dнорм , где

dнорм . - норматив контроля сходимости результатов параллельных определений, равный 0,2 Nср. Nmax, Nmin, Nср – максимальное, минимальное и среднее значения показаний прибора при параллельных определениях.
(из МВИ)
Eugene
Пользователь
Ранг: 20


21.08.2006 // 15:34:31     
Характеристика сходимости Sпр. измерений определяется по размаху результатов параллельных определений.
Sпр = (N max - N min )/ N ср
Nmax, Nmin, Nср – максимальное, минимальное и среднее значения в параллельных определениях пробы одной концентрации. Средство измерения готово к проведению измерений при величине Sпр< 0,2.
(оттуда же)
Alena
Пользователь
Ранг: 51


22.08.2006 // 12:20:46     

nevasg пишет:
Скажите пожалуйста! При контроле сходимости результатов с нормативом сравнивается число, которое является:
а) расхождением между параллельными измерениями
б) отклонением от среднего?

Заранее благодарю

Сходимость-это близость друг к другу значений параллельных измерений одной пробы в единой серии. Но это относится к старой терминологии, а с принятием ГОСТ Р 5725, сходимость уже не сходимость, а как-то по-другому.
Serg
Пользователь
Ранг: 107


22.08.2006 // 12:48:58     
А вот еще перл: сходимость (repeatability): значение, ниже которого, как можно ожидать, с заданной доверительной вероятностью находится абсолютная разность между результатами двух одиночных измерений, полученных с помощью одного и того же метода, на идентичном измеряемом материале, одним и тем же оператором, использующим одну и ту же аппаратуру, в одной и той же лаборатории за короткий промежуток времени (условия сходимости); в отсутствии других указаний доверительная вероятность со-ставляет 95 %.
взято из проекта ГОСТ , представляющего из себя передранный ISO.
Каталог ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
Лаборатория растровой электронной микроскопии ГЕОХИ РАН Лаборатория растровой электронной микроскопии ГЕОХИ РАН
Выполняет заказные работы по исследованию материалов методом растровой электронной микроскопии с помощью высокоразрешающего (до 1 нм) растрового электронного микроскопа.
Леонид
VIP Member
Ранг: 5266


22.08.2006 // 13:51:04     

Serg пишет:
А вот еще перл: сходимость (repeatability): значение, ниже которого, как можно ожидать, с заданной доверительной вероятностью находится абсолютная разность между результатами двух одиночных измерений, полученных с помощью одного и того же метода, на идентичном измеряемом материале, одним и тем же оператором, использующим одну и ту же аппаратуру, в одной и той же лаборатории за короткий промежуток времени (условия сходимости); в отсутствии других указаний доверительная вероятность со-ставляет 95 %.
взято из проекта ГОСТ , представляющего из себя передранный ISO.

Действительно - перл. Особенно учитывая, что приведенное английское слово наиболее точно можно перевести как "повторяемость". Или я не прав?
Ну и далее - как в английском стишке "Дом который построил Джек" + масло масляное.
Специально так составлено, чтобы без поллитры не разобраться.
Lucap
Пользователь
Ранг: 110


23.08.2006 // 2:16:34     
ГОСТ Р ИСО 5725-1-2002

ТОЧНОСТЬ (ПРАВИЛЬНОСТЬ И ПРЕЦИЗИОННОСТЬ) МЕТОДОВ
И РЕЗУЛЬТАТОВ ИЗМЕРЕНИЙ

Часть 1

Основные положения и определения

3.13 повторяемость (repeatability): Прецизионность в условиях повторяемости (ИСО 3534-1 [1]).

В отечественных нормативных документах наряду с термином "повторяемость" используют термин "сходимость", содержащийся также в 8.4 РМГ 29 и 3.6 VIМ [4]. Далее в стандарте употребляют термин "повторяемость (сходимость)" (ГОСТ Р 51672).

3.14 условия повторяемости (сходимости) (repeatability conditions): Условия, при которых независимые результаты измерений (или испытаний) получаются одним и тем же методом на идентичных объектах испытаний, в одной и той же лаборатории, одним и тем же оператором, с использованием одного и того же оборудования, в пределах короткого промежутка времени (ИСО 3534-1 [1]).

3.16 предел повторяемости (сходимости) (repeatability limit): Значение, которое с доверительной вероятностью 95% не превышается абсолютной величиной разности между результатами двух измерений (или испытаний), полученными в условиях повторяемости (сходимости).
Lucap
Пользователь
Ранг: 110


23.08.2006 // 2:22:09     
В.И.Дворкин. Внутрилабораторный контроль точности результатов измерений по стандартам ГОСТ Р ИСО 5725-1 и ГОСТ Р ИСО 5725-6-2002

«Партнеры и конкуренты», 2003 г., № 1. С. 26-39

"Термины «повторяемость» и «сходимость» становятся синонимами («повторяемость (сходимость)») и относятся к измерениям, выполняемым в течение краткого промежутка времени, одним исполнителем, на одном и тем же оборудовании, с использованием одних и тех же реактивов и т.д. («в условиях повторяемости»). Мерой повторяемости (сходимости) является дисперсия повторяемости s2r. Другими словами, это минимально возможная для методики измерений случайная погрешность."
janike
Пользователь
Ранг: 1


25.11.2009 // 17:50:11     
Редактировано 1 раз(а)

Всем привет!
А у кого-нибудь есть полная версия этого документа на русском языке? Буду ооочень благодарна!Очень надо

Пришлите на janike{coбaчkа}mail.ru
Ed
VIP Member
Ранг: 3345


25.11.2009 // 19:20:46     
Отправил, ловите!

  Ответов в этой теме: 10

Ответ на тему


ААС, ИСП-АЭС, ИСП-МС - прямые поставки в 2022 году

ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ ANCHEM.RU:      [ Все новости ]


ЖУРНАЛ ЛАБОРАТОРИИ ЛИТЕРАТУРА ОБОРУДОВАНИЕ РАБОТА КАЛЕНДАРЬ ФОРУМ

Copyright © 2002-2022
«Аналитика-Мир профессионалов»

Размещение рекламы / Контакты