Форумы ANCHEM.RU: Электрод сравнения ЭСр-10103

Российский химико-аналитический портал

химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов

карта портала ::: расширенный поиск

ANCHEM.RU » Форумы » 1. Аналитический форум ...

Форум химиков-аналитиков, аналитическая химия и химический анализ.

Электрод сравнения ЭСр-10103 >>>

  Ответов в этой теме: 24
  Страница: 1 2 3
  «« назад || далее »»

[ Ответ на тему ]

Шуша
Пользователь
Ранг: 2808

19.02.2026 // 11:26:03

bummer1 пишет:
Что скажете насчет таких электродов?

1. Все они давно не выпускаются. ЭВЛ-1М1 еще при СССР был снят с производства.
2. ЭСЛ-51-07 хоть и прописан в методике, но на самом деле не проходит по нижней границе диапазона измерений, записанной в ней.

Не совсем они аналогичны по параметрам в паспортах, например диапазон температур, и сопротивление.

1. Если температура выполнения измерений находится в диапазоне рабочих температур электрода, то никого это волновать не должно.
2. Сопротивление это техническая, а не метрологическая характеристика электрода. И нужна она только для подтверждения совместимости прибора и электрода. В паспорте на прибор указывается максимально допустимое сопротивление электрода, с которым он может работать.

ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246

bummer1
Пользователь
Ранг: 211

19.02.2026 // 13:19:04

Редактировано 1 раз(а)

Шуша пишет:

bummer1 пишет:
Что скажете насчет таких электродов?
1. Все они давно не выпускаются. ЭВЛ-1М1 еще при СССР был снят с производства.
2. ЭСЛ-51-07 хоть и прописан в методике, но на самом деле не проходит по нижней границе диапазона измерений, записанной в ней.

Не совсем они аналогичны по параметрам в паспортах, например диапазон температур, и сопротивление.
1. Если температура выполнения измерений находится в диапазоне рабочих температур электрода, то никого это волновать не должно.
2. Сопротивление это техническая, а не метрологическая характеристика электрода. И нужна она только для подтверждения совместимости прибора и электрода. В паспорте на прибор указывается максимально допустимое сопротивление электрода, с которым он может работать.

Спасибо!
1. Элит и Элис тоже не проходят по нижней границе. У них 7,2 мг/дм3 по методике 0,23 мг/дм3. Будем повышать нижний предел значит.
2. Насчет того, что не должно волновать. Экспертов очень это волнует. Вплоть до того, что они трактуют все буквально, несмотря на явные недочеты в ГОСТах. Та же температура в методике для шкафа указана 0-200, а в паспорте на сушильный шкаф 20-300, то уже придираются. Будто можно в шкафу сделать температуру 0 градусов. Смысл в этом, если сушится при 60-ти?
По сути вопроса: в методике РД 5 2.2 4.3 65-
2008 на натрий в воде указан электрод ЭСЛ-51-07. И приписка , что аналогичный электрод можно использовать. Сравниваю паспорта . В ЭСЛ температура анализируемой среды- от 0 до 100 градусов по Цельсию, в Элис-112 5-60
В ЭСЛ Электрическое сопротивление 20-200 МОм, в Элисе-112 50-200 МОм. Придираются они к такому, как можно аргументировать неправомерность таких требований? Для них это нарушение требований методики. Так же, как ис барометром с нижним пределом 610 мм. рт. ст. , а у нас 630. А реальное давление порядка 720, самое низкое 690.

Шуша
Пользователь
Ранг: 2808

19.02.2026 // 16:40:11

quote]bummer1 пишет:
По сути вопроса: в методике ЦИНАО на фториды в почве указан электрод ЭСЛ-51-07.

ЭСЛ Электрическое сопротивление 20-200 МОм, в Элисе-112 50-200 МОм. Придираются они к такому, как можно аргументировать неправомерность таких требований?

Попробуйте заручиться письмом от производителя с разъяснениями по этому поводу. Примерный смысл текста я привел в предыдущем сообщении. Это техническая характеристика электрода, на метрологию не влияет, нужна только для согласования работы с прибором.

bummer1
Пользователь
Ранг: 211

19.02.2026 // 17:06:23

Шуша пишет:
quote]bummer1 пишет:
По сути вопроса: в методике ЦИНАО на фториды в почве указан электрод ЭСЛ-51-07.

Что-то Вы меня совсем запутали. Фториды? В почве? С ЭСЛ-51-07?
Наверное, натрий и в воде?
У Нико-Аналит (ЭЛИТ) нет электродов на натрий.
Вместо ЭЛИС-112Na используйте ЭЛИС-212Na. Это аналог ЭС-10-07, который тоже в методике прописан. У него диапазон с запасом.

ЭСЛ Электрическое сопротивление 20-200 МОм, в Элисе-112 50-200 МОм. Придираются они к такому, как можно аргументировать неправомерность таких требований?
Попробуйте заручиться письмом от производителя с разъяснениями по этому поводу. Примерный смысл текста я привел в предыдущем сообщении. Это техническая характеристика электрода, на метрологию не влияет, нужна только для согласования работы с прибором.

Да! Ошибся! Покупаю электрод вспомогательный на фтор и измерительный на натрий, поэтому запутался. Исправляю.
Но можно взять ЭВЛ-1М3.1? вместо ЭВЛ 1М1?

Шуша
Пользователь
Ранг: 2808

19.02.2026 // 17:28:37

bummer1 пишет:
Но можно взять ЭВЛ-1М3.1? вместо ЭВЛ 1М1?

Можно, но учтите следующее:
1. В госреестре РБ он есть, а РФ - нет.
2. Для ОАО "Ратон" (нынешнего производителя) это побочная, навязанная госструктурами продукция. Поставки можно ждать очень долго.

Каталог ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246

	ГХ-МС/МС Varian 240-MS GC Ion Trap ГХ/МС/МС с ионной ловушкой, позволяет работать в трех режимах ионизации, включая внутреннюю, внешнюю и уникальную "гибридную" конфигурацию (сочетающую оба варианта).
	[ Информация из каталога оборудования ANCHEM.RU ]

bummer1
Пользователь
Ранг: 211

19.02.2026 // 17:45:11

Шуша пишет:

bummer1 пишет:
Но можно взять ЭВЛ-1М3.1? вместо ЭВЛ 1М1?
Можно, но учтите следующее:
1. В госреестре РБ он есть, а РФ - нет.
2. Для ОАО "Ратон" (нынешнего производителя) это побочная, навязанная госструктурами продукция. Поставки можно ждать очень долго.

нашел в госреестре РФ
26843-20 эсл до 2023 г.
2189-09 ЭВЛ действителен до 2020 г.
Значит искать их датой производства ранее этих годов?

Шуша
Пользователь
Ранг: 2808

19.02.2026 // 18:58:48

Редактировано 1 раз(а)

bummer1 пишет:
Значит искать их датой производства ранее этих годов?

Я Вам "один умный вещЪ скажу", только решайте потом сами, что с этим делать.
Электродов типа ЭВЛ было наштамповано еще при СССР безумное количество. И стоили они копейки. Что-то около 5-7 рублей. Предприятия их закупали впрок сотнями. Потом, когда случилась перестройка и развал, то стали перепродавать эти неликвиды (перебивать номера и обновлять документацию). Последние лет пятнадцать их выпускали очень небольшими тиражами. Поэтому даже сейчас, приобретая их, вы с большой вероятностью получите электроды, выпущенные в 70-80-х годах. С поддельными (зачеркнуто) "обновленными" паспортами. С одной стороны это не страшно, электроды выпущены в период действия свидетельства. А с другой - зависит от того, насколько в паспорте правдоподобно даты и штампики проставили. И не вызовет ли это сомнения у проверяющих.
С ЭСЛ-51-07 примерно тоже самое. С тем отличием, что их практически перестали выпускать где-то в начале 2000-х.

bummer1
Пользователь
Ранг: 211

20.02.2026 // 8:58:55

2 Шуша! Спасибо за информацию! Полезный совет!
1. Еще вопрос возник. Чем отличаются варианты изопотенциальной точки: 3,00 и 4,30? Влияет ли это на характеристики и в какую сторону?
2. Если электросопротивление не является метрологической характеристикой, то что является таковой?
а. отклонение электродной характеристики от линейности вроде является
б. Крутизна электродной характеристики?
в.координаты изопотенциальной точки. Вроде нет
г.Диапазон температур от 5 до 100 градусов. Вроде нет.
В паспортах технические и метрологические характеристики пишут в одном разделе.

bummer1
Пользователь
Ранг: 211

20.02.2026 // 10:40:54

Шуша пишет:

bummer1 пишет:
Значит искать их датой производства ранее этих годов?
Я Вам "один умный вещЪ скажу", только решайте потом сами, что с этим делать.
Электродов типа ЭВЛ было наштамповано еще при СССР безумное количество. И стоили они копейки. Что-то около 5-7 рублей. Предприятия их закупали впрок сотнями. Потом, когда случилась перестройка и развал, то стали перепродавать эти неликвиды (перебивать номера и обновлять документацию). Последние лет пятнадцать их выпускали очень небольшими тиражами. Поэтому даже сейчас, приобретая их, вы с большой вероятностью получите электроды, выпущенные в 70-80-х годах. С поддельными (зачеркнуто) "обновленными" паспортами. С одной стороны это не страшно, электроды выпущены в период действия свидетельства. А с другой - зависит от того, насколько в паспорте правдоподобно даты и штампики проставили. И не вызовет ли это сомнения у проверяющих.
С ЭСЛ-51-07 примерно тоже самое. С тем отличием, что их практически перестали выпускать где-то в начале 2000-х.

Точно. На этапе обнаружения дат в Аршине (2020 и 2023) надо было останавливаться. На них получается поверки нет и быть уже не может. Если производство 2023 г., то поверка бы уже закончилась. А новые электроды поверять в РФ уже нельзя.

Шуша
Пользователь
Ранг: 2808

21.02.2026 // 16:55:45

bummer1 пишет:
1. Еще вопрос возник. Чем отличаются варианты изопотенциальной точки: 3,00 и 4,30? Влияет ли это на характеристики и в какую сторону?

Это не изопотенциальная точка. Речь идет об электродах сравнения. Это молярная концентрация электролита (раствора KCl), залитого в электрод. 4,2 М - насыщенный при 20 оС раствор. Меньшие числа - ненасыщенные растворы. Различия в опорном потенциале электрода и нижней границе температуры его эксплуатации, при которой из электролита начинает выпадать соль. Та небольшая разница в потенциалах для ионометрии несущественна, т.к. учитывается при градуировке. Оптимальной считается концентрация 3,5 М KCl.

2. Если электросопротивление не является метрологической характеристикой, то что является таковой?

Общий ответ:
Для электродов сравнения - потенциал и его нестабильность во времени.
Для измерительных электродов - диапазон измерений и крутизна электродной характеристики.
Ответы на конкретные вопросы:

а. отклонение электродной характеристики от линейности вроде является.

Нет, не является. В данном случае имеется в виду допустимые "загибы" на краях диапазона измерений. Это общепринятый метод нормирования "линейного диапазона измерений". Прямого отношения к погрешности измерений он не несет.

б. Крутизна электродной характеристики?

Да, для измерительных электродов.

в. Координаты изопотенциальной точки. Вроде нет

Актуально только для рН-метрии и потенциометрических измерений натрия. Для остальных ИСЭ не нормируется и не используется.

г. Диапазон температур от 5 до 100 градусов. Вроде нет.

Нет, конечно.

В паспортах технические и метрологические характеристики пишут в одном разделе.

А изначально и не было такого разделения на технические и метрологические характеристики. Все было в одном разделе. Это разделение относительно недавно появилось. Но те СИ, которые были аттестованы давно, так и сопровождаются "устаревшей" документацией. Потому что, при продлении сертификата, одним из требуемых документов является письмо об отсутствии внесения изменений в документацию. Ну, это отдельная тема. Там все довольно непросто. Но по собственной инициативе производители предпочитают ничего кардинально не менять, ибо страшный геморрой.
Я когда-то здесь на форуме подробно описывал, что и для чего нужно в потенциометрии. Но сейчас не смог найти ту тему. Или у меня с браузерами что-то не так, или форма поиска на форуме дурит.


Ответов в этой теме: 24 Страница: 1 2 3 «« назад \|\| далее »»	Ответ на тему

ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ ANCHEM.RU: [ Все новости ]

Размещение рекламы / Контакты