Форумы ANCHEM.RU: рН в неводных/смешанных растворителях

Российский химико-аналитический портал

химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов

карта портала ::: расширенный поиск

ANCHEM.RU » Форумы » 1. Аналитический форум ...

Форум химиков-аналитиков, аналитическая химия и химический анализ.

рН в неводных/смешанных растворителях >>>

  Ответов в этой теме: 14
  Страница: 1 2
  «« назад || далее »»

[ Ответ на тему ]

Автор

Тема: рН в неводных/смешанных растворителях

himik
Пользователь
Ранг: 351

10.03.2024 // 13:49:42

Добрый день.

Вопрос несколько философский, но буду рад, если дадите ссылки на литературу.

Понятное дело, что рН в неводных растворах - величина условная (да и в водных - тоже). Но хотелось бы понимать, раствор с какой массовой долей воды для целей измерения рН продолжают считать водным.

Вопрос вызван следующей ситуацией.

Для оценки опасных свойств химической продукции по таким показателям как "раздражающее действие на кожу" и "раздражающее действие на глаза" можно использовать рН. И если рН 2 и менее или 11,5 и более, то можно автоматически присваивать 1 класс опасности и не тратить время и деньги на испытание продукции на животных.

Но если массовая доля воды в растворе очень мала, то понятно, что на приведённые выше значения рН ориентироваться нельзя. Так какова должна быть массовая доля воды в растворе, чтобы можно было понимать, что значение рН, полученные на рН-метре, можно использовать для оценки воздействия химической продукции на кожу и слизистую глаз?..

ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246

kump
Пользователь
Ранг: 3190

10.03.2024 // 16:43:20

Если речь идёт о растворе, то это гомогенная система и все его параметры относятся ко всей системе в целом. Другое дело, что если сунуть электрод в концентрат, то то, что покажет прибор не будет соответствовать действительности. Но кажется по ГОСТу и ЕСТ рН измеряется в 1% растворе средства.

himik
Пользователь
Ранг: 351

15.03.2024 // 8:00:50

kump пишет:
Если речь идёт о растворе, то это гомогенная система и все его параметры относятся ко всей системе в целом. Другое дело, что если сунуть электрод в концентрат, то то, что покажет прибор не будет соответствовать действительности. Но кажется по ГОСТу и ЕСТ рН измеряется в 1% растворе средства.

Я помню, что такое раствор ))). Но суть не в этом. Во-первых, рН для целей оценки опасных свойств в 1 % растворе измеряется для твёрдых веществ. Для жидкостей измерение может идти и в неразбавленном виде, см. ГОСТ 33776.

Суть моего вопроса в том, есть ли какое-то пороговое значение массовой доли воды, при которым раствор уже не считается водным и измерение надо делать 1 % растворе, а не в 100 % растворе.

kump
Пользователь
Ранг: 3190

15.03.2024 // 10:54:16

Ну если опять вернуться к вузовскому курсу, то вода всегда считается растворителем, независимо от её доли в растворе. Так во всяком случае было раньше.
Почему 1% используется только для твёрдых веществ не понятно, в ГОСТе этого не увидел.
Разбавляйте до 1% и не ошибётесь, потому что вся теория основана на идеальных или бесконечно разбавленных растворах.
Если речь идёт о моющих средствах, то там рН точно определяется в 1% растворе.

himik
Пользователь
Ранг: 351

15.03.2024 // 11:35:45

kump пишет:
Ну если опять вернуться к вузовскому курсу, то вода всегда считается растворителем, независимо от её доли в растворе. Так во всяком случае было раньше.
Почему 1% используется только для твёрдых веществ не понятно, в ГОСТе этого не увидел.
Разбавляйте до 1% и не ошибётесь, потому что вся теория основана на идеальных или бесконечно разбавленных растворах.
Если речь идёт о моющих средствах, то там рН точно определяется в 1% растворе.

Вопрос не в том, является или нет вода растворителем. Вопрос в том, с какой её концентрации показатель рН является адекватным. Если у нас 1 % воды и 99 % уксусной кислоты, то что нам даст рН?

Я не говорю, что он используется только для 1 %. Я говорю о том, что какой смысл мерить рН в 1 % растворе для жидкостей, если химическая продукция наибольший вред представляет в нативном виде, а не в виде 1 % раствора.

kump
Пользователь
Ранг: 3190

15.03.2024 // 12:53:21

Если у вас 1% раствор покажет рН=12, смею вас уверить, что и концентрат будет точно представлять опасность. И от разбавления, значения рН зависят слабо, во всяком случае в тех пределах, в которых разбавляют средства перед применением.
Вы пытаетесь найти экзотический путь решения, когда уже всё решено.

Каталог ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246

	ВЭЖХ/МС Thermo Fisher Scientific LCQ Fleet™ LCQ Fleet™ - масс-спектрометрическая система на базе ионной ловушки обеспечивает быстрое и надежное детектирование соединений, разделенных на жидкостной хроматографической колонке.
	[ Информация из каталога оборудования ANCHEM.RU ]

himik
Пользователь
Ранг: 351

15.03.2024 // 15:26:25

kump пишет:
Если у вас 1% раствор покажет рН=12, смею вас уверить, что и концентрат будет точно представлять опасность. И от разбавления, значения рН зависят слабо, во всяком случае в тех пределах, в которых разбавляют средства перед применением.
Вы пытаетесь найти экзотический путь решения, когда уже всё решено.

А если не покажет 1 % рН 12?

рН от разбавления зависит. Если это сильный электролит, то рН 1 % раствору будет на 2 единицы меньше, чем рН 100 % раствора. 12 и 10 - это большая разница.

vmu
Пользователь
Ранг: 1330

15.03.2024 // 17:18:59

himik пишет:
А если не покажет 1 % рН 12?

рН от разбавления зависит. Если это сильный электролит, то рН 1 % раствору будет на 2 единицы меньше, чем рН 100 % раствора. 12 и 10 - это большая разница.

Поэтому нормы надо выставлять с учетом методики по возможности. Поставить норму pH "не более 10.0" для 1% раствора и так проводить контроль.
Еще вариант - отказаться по возможности от pH и контролировать какую-нибудь "кислотность" или "щелочность" титрованием или контролировать путем простого предельного теста (типа качественной реакции) с кисл-осн. индикатором.

kump
Пользователь
Ранг: 3190

15.03.2024 // 18:38:52

Это вы посчитали теоретически по ионному произведению воды. А проверьте на практике.

Теория часто расходится с практикой, а в потенциометрии особенно. Думаю, вы будете приятно удивлены.

sinthetic
Пользователь
Ранг: 3590

15.03.2024 // 22:12:57

himik пишет:
есть ли какое-то пороговое значение массовой доли воды, при которым раствор уже не считается водным.

Например, в геологии системообразующий критерий - содержание основного компонента более 50%. Есть исключения, но они специально оговариваются.

himik
Пользователь
Ранг: 351

16.03.2024 // 14:00:58

vmu пишет:

himik пишет:
А если не покажет 1 % рН 12?

рН от разбавления зависит. Если это сильный электролит, то рН 1 % раствору будет на 2 единицы меньше, чем рН 100 % раствора. 12 и 10 - это большая разница.
Поэтому нормы надо выставлять с учетом методики по возможности. Поставить норму pH "не более 10.0" для 1% раствора и так проводить контроль.
Еще вариант - отказаться по возможности от pH и контролировать какую-нибудь "кислотность" или "щелочность" титрованием или контролировать путем простого предельного теста (типа качественной реакции) с кисл-осн. индикатором.

Мы говорим не о нормах.


Ответов в этой теме: 14 Страница: 1 2 «« назад \|\| далее »»	Ответ на тему

ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ ANCHEM.RU: [ Все новости ]

Размещение рекламы / Контакты