Форумы ANCHEM.RU: Гарантия качества на услуги лаборатории

Российский химико-аналитический портал

химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов

карта портала ::: расширенный поиск

ANCHEM.RU » Форумы » 4. Химический форум ...

Форум химиков-аналитиков, аналитическая химия и химический анализ.

Гарантия качества на услуги лаборатории >>>

  Ответов в этой теме: 11
  Страница: 1 2
  «« назад || далее »»

[ Ответ на тему ]

Автор

Тема: Гарантия качества на услуги лаборатории

Yrhu
Пользователь
Ранг: 152

23.10.2024 // 6:07:29

Добрый день, коллеги! Кто сталкивался с такой темой? С чем ее едят, и как можно ее грамотно выкинуть из договора?
Является ли аккредитация ИЛ какой то "гарантией"?

ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246

clatrat
Пользователь
Ранг: 1002

23.10.2024 // 9:57:59

Yrhu пишет:
Добрый день, коллеги! Кто сталкивался с такой темой? С чем ее едят, и как можно ее грамотно выкинуть из договора?
Является ли аккредитация ИЛ какой то "гарантией"?

ГОСТ 17025, п. 5.4. Пункт, который разрешает вам внести (по требованию заказчика) или не вносить (при молчаливом согласии заказчика) в договор соответствия, обеспечивающие его (заказчика) признание.

bummer1
Пользователь
Ранг: 29

23.10.2024 // 17:21:45

clatrat пишет:
ГОСТ 17025, п. 5.4. Пункт, который разрешает вам внести (по требованию заказчика) или не вносить (при молчаливом согласии заказчика) в договор соответствия, обеспечивающие его (заказчика) признание.

Добрый день. А в чем разница этих 2-х вариантов?. Если мы пропишем гарантию качества анализов на 2 года, а протоколы сами по себе действительны 5 лет? Или не пропишем эту строчку в договоре, то последствия будут сильно отличаться в случае спорных моментов?

clatrat
Пользователь
Ранг: 1002

23.10.2024 // 18:09:11

bummer1 пишет:
А в чем разница этих 2-х вариантов?. Если мы пропишем гарантию качества анализов на 2 года, а протоколы сами по себе действительны 5 лет? Или не пропишем эту строчку в договоре, то последствия будут сильно отличаться в случае спорных моментов?

В стандарте чётко прописано требование к деятельности лаборатории, согласно запросам конкретного заказчика. Таким образом, в договор либо вносятся конкретные требования по гарантии качества со стороны лаборатории либо не вносится ничего подобного, исходя из того, что это не является требованием заказчика. Это вопрос словоблудия юридического отдела организации, а не менеджера по качеству.

vmu
Пользователь
Ранг: 1330

23.10.2024 // 19:58:53

bummer1 пишет:
Если мы пропишем гарантию качества анализов на 2 года, а протоколы сами по себе действительны 5 лет?

Это какой-то бред. Результаты анализа нематериальны. Они не могут протухнуть, испортиться, сломаться. Говорить о качестве результатов анализа можно только в момент их получения. Вы либо выдаете качественные результаты, либо некачественные. Некоторые с виду качественные результаты, конечно, могут со временем оказаться некачественными, если какой-то аудит выявит у вас нарушение, но для этого (при серьезном нарушении) есть процедура отзыва протокола анализа, приостановки аккредитации и т.п. В этом случае заказчик просто подаст в суд на вас.

Если у вас есть СМК, то ее функционирование и есть гарантия качества результатов. Юридически это функционирование, эта гарантия оформляется в виде свидетельства аккредитации лаборатории. Для того и нужна аккредитация, чтобы подтверждать, что вы работаете качественно. Заказчику вы в таком случае ничего другого не обязаны "гарантировать", но можете договориться с ним о предоставлении ему какой-то дополнительной информации о проводимых анализах.

Yrhu
Пользователь
Ранг: 152

24.10.2024 // 5:04:00

Гарантию прописал заказчик. Это стандартная форма договора у них. Почитал про гарантии, пишут, что гарантии есть на товары и услуги. Наши протоколы вроде как подходят под услуги. По сути получается дублирование информации по типу масло масляное. Если заказчик и так может подать на нас в суд в случае чего, тьфу-тьфу-тьфу конечно, тогда что меняет эта строчка про гарантию... Разве что ухудшает нашу позицию?

Каталог ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246

Институт спектроскопии РАН
Спектроскопия атомов, ионов, молекул, кластеров, объема и поверхности конденсированных сред и разработка новых методов спектроскопии, оптика ближнего поля, нанооптика.

vmu
Пользователь
Ранг: 1330

24.10.2024 // 6:27:40

Редактировано 1 раз(а)

Если услуга - ремонт машины, то при поломке отремонтированного узла в гарантийный период заказчик может потребовать вернуть деньги, переделать ремонт бесплатно и т.п., если сможет доказать, что узел снова сломался из-за некачественного ремонта.

Если услуга - хим. анализ, то что может произойти с результатом анализа в "гарантийный период"? Только обоснованная чем-то отмена протокола, признание результата недействительным. Обосновывается это проверяющим органом, который может найти у вас несоответствия в проведенной работе. Если ваш стандартный договор не предусматривает никаких доп. гарантий, а договор заказчика предусматривает, то пусть пишет, но накиньте цену за эти "гарантии". По сути, их наличие в договоре, по-моему, для вас ничего не меняет. Вы ведь пишете в протоколах что-то типа "результат относится только к образцу, подвергнутому анализу" или "результат относится только к образцу, предоставленному заказчиком и подвергнутому анализу"?

Вообще, поищите и/или спросите тут:
https://rosakkreditatsiya-forum.ru/?sid=5b88285faa66942e30df593ba92cd41c

Yrhu
Пользователь
Ранг: 152

24.10.2024 // 7:26:56

Спасибо за отклик! Поищем, посмотрим.

vmu
Пользователь
Ранг: 1330

24.10.2024 // 7:32:17

Еще лучше с юристами такое обсуждать.

Yrhu
Пользователь
Ранг: 152

24.10.2024 // 7:33:41

vmu пишет:
Еще лучше с юристами такое обсуждать.

так они у меня и спрашивают как у нас это дело обстоит)))

clatrat
Пользователь
Ранг: 1002

24.10.2024 // 10:07:40

Yrhu пишет:

vmu пишет:
Еще лучше с юристами такое обсуждать.
так они у меня и спрашивают как у нас это дело обстоит)))

Давайте точнее определимся, что именно вы подразумеваете под гарантией в вашем вопросе.
Если речь идёт о "гарантии качества" на проводимые исследования, то уважаемый пользователь vmu вам всё доступно объяснил: наличии аккредитации и есть абсолютная гарантия качества деятельности лаборатории и выдаваемых результатов, оформленных в виде протокола исследования. Юридические реалии РФ (если речь идёт о ней) таковы, что наличие бумажки аккредитации с положительными аудитами и прочими проверками является максимальным бронежилетом в любых спорах, в том числе и судебных, даже если вы выдаёте в протоколе исследования откровенную дичь и чушь. В этом случае ваш заказчик может хоть двадцать исков на вас подавать - вы выиграете все дела на основании простой юридически значимой для суда преамбулы - признание государственным органом контроля вашей абсолютной компетенции в осуществлении деятельности.
Если же речь идёт о "гарантии на предоставляемые результаты" исследования, то ведите диалог с заказчиком. Что именно его устроит в качестве гарантийных обязательств. Это может быть, прописанная в договоре, обязанность повторного исследования образца, при "сомнительных" для заказчика выданных вами цифрах в протоколе, использование нескольких независимых методов исследования одного и того же образца, повторный анализ спустя определённое время для "надёжного закрепления" результатов предыдущего испытания и т.п.
Повторяюсь, это работа юриста, а не химика или СМК.


Ответов в этой теме: 11 Страница: 1 2 «« назад \|\| далее »»	Ответ на тему

ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ ANCHEM.RU: [ Все новости ]

Размещение рекламы / Контакты