Российский химико-аналитический портал  химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов  
карта портала ::: расширенный поиск              
 


ANCHEM.RU » Форумы » 1. Аналитический форум ...
  1. Аналитический форум | Список форумов | Войти в систему | Регистрация | Помощь | Последние темы | Поиск

Форум химиков-аналитиков, аналитическая химия и химический анализ.

Атомно-абсорбционная спектрометрия. Медь. >>>

  Ответов в этой теме: 11
  Страница: 1 2
  «« назад || далее »»

[ Ответ на тему ]


Автор Тема: Атомно-абсорбционная спектрометрия. Медь.
Ксения Макарова
Пользователь
Ранг: 4

08.01.2025 // 12:53:34     
Уважаемые форумчане, здравствуйте!
Прошу помочь дельным советом. Проблема заключается в следующем: дано атомно-абсорбционный спектрометр Agilent, медь в руде выше 1% и градуировочный график с поворотом горелки при измерении от 2,0 до 25 мг/дм3, фон растворов 1М соляная кислота, царско-водочное разложение; проблема - систематическое завышение результатов анализа. Измеряем с разбавлением в 10 раз - измеренное значение в начале, середине графика, колбы, пипетки проверили, градуировочные растворы из металла абсолютно идентичны растворам из ГСО и импорта. Ниже 1 % стандарты отлично получаются в том же диапазоне измеренного значения. Разбавление корректное несомненно. Всю голову сломали, ничего не можем придумать. Может на вашем профессиональном пути встречались подобные проблемы? Прошу поделиться опытом и советом! Заранее спасибо!
ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
DrG
Пользователь
Ранг: 386


08.01.2025 // 23:10:50     
Редактировано 1 раз(а)

включение дейтериевой коррекции что-то меняет? Какую линию используете? по умолчанию? Эффект одинаковый на всех линиях? (хотя бы на двух)

какая реакция на spike? (добавка в пробу)

калибровочные растворы до и после пробы дают одинаковый результат? (исключаем дрейф)
Ксения Макарова
Пользователь
Ранг: 4


09.01.2025 // 0:27:51     

DrG пишет:
включение дейтериевой коррекции что-то меняет? Какую линию используете? по умолчанию? Эффект одинаковый на всех линиях? (хотя бы на двух)

какая реакция на spike? (добавка в пробу)

калибровочные растворы до и после пробы дают одинаковый результат? (исключаем дрейф)


Здравствуйте!
Замеряем с дейтериевой коррекцией фона на длинах волн 327 и 324, добавку не пробовали (тоже вчера эта мысль в голову пришла), но это стандартные образцы и в других лабораториях на таком же оборудовании без использования метода добавок результаты воспроизводятся. Калибровочные растворы дают стабильный результат до и после измерения растворов проб.
Задумалась вчера о том не может ли выработка часов на дейтериевой лампе давать такой результат? Все-таки растворы высокосолевые и, возможно, с более низкими концентрациями коррекция справляется, а тут уже нет. Хотя разбавление же делаем.
Спасибо, что откликнулись!
DrG
Пользователь
Ранг: 386


09.01.2025 // 7:27:05     
стандартные образцы именно руды, да?

попробуйте spike,

попробуйте отключить коррекцию (обычно калибровка по водным растворам и калибровка с матричными растворами должны отличаться, но не всегда, иногда проходит, особенно если разбавить хорошо)

Баланс потоков выполняется? Значит, интенсивности дейтериевой лампы пока хватает.
Ксения Макарова
Пользователь
Ранг: 4


09.01.2025 // 10:06:01     

DrG пишет:
стандартные образцы именно руды, да?

попробуйте spike,

попробуйте отключить коррекцию (обычно калибровка по водным растворам и калибровка с матричными растворами должны отличаться, но не всегда, иногда проходит, особенно если разбавить хорошо)

Баланс потоков выполняется? Значит, интенсивности дейтериевой лампы пока хватает.


Касательно баланса потоков все отлично, но я все равно проверила как с новой лампой измерение идти будет, разницы нет. Отключение коррекции эффекта не даёт.
Пробы да, руда.
Что такое spike?
Попробовала повыбираться с расходами ацетилена и воздуха, а так же градуировочными и графиками и разбавлениями, только выше значения получаются. Закрадывается мысль, что проблема не в спектрометре.
Ксения Макарова
Пользователь
Ранг: 4


09.01.2025 // 12:05:03     

Ксения Макарова пишет:

DrG пишет:
стандартные образцы именно руды, да?

попробуйте spike,

попробуйте отключить коррекцию (обычно калибровка по водным растворам и калибровка с матричными растворами должны отличаться, но не всегда, иногда проходит, особенно если разбавить хорошо)

Баланс потоков выполняется? Значит, интенсивности дейтериевой лампы пока хватает.

Касательно баланса потоков все отлично, но я все равно проверила как с новой лампой измерение идти будет, разницы нет. Отключение коррекции эффекта не даёт.
Пробы да, руда.
Что такое spike?
Попробовала повыбираться с расходами ацетилена и воздуха, а так же градуировочными и графиками и разбавлениями, только выше значения получаются. Закрадывается мысль, что проблема не в спектрометре.


Ой, простите, вопрос отменяется (Что такое spike?), я все поняла!
Каталог ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
МВИ ФР.1.31.2010.07434 МВИ ФР.1.31.2010.07434 "Методика выполнения измерений массовой концентрации неионогенных поверхностно-активных веществ (НПАВ) в питьевых, природных и сточных водах на основе экстракции и последующего разделения в трёхфазной системе методом ИК-спектрофотометрии на концентратомере КН-2м"
ПНД Ф 14.1:2:4.256-09 Диапазон измерения массовых концентраций НПАВ в природных и сточных водах - от 0,05 до 100,0 мг/л, в питьевых водах - от 0,05 до 1,0 мг/л
[ Информация из каталога оборудования ANCHEM.RU ]
pupyshev
VIP Member
Ранг: 531


09.01.2025 // 15:36:39     
Прибор работает совершенно нормально. Просто он реализует то, что Вы совершаете своими руками и головой.
Современные приборы ААС заточены под максимальную чувствительность определения, поэтому они снабжены тонкими капиллярами в распылителях, чтобы ообеспечить максимальную эффективность распыления. Но для получения правильных результатов анализа нужна одинаковая эффективность распыления для проб и стандартов. В этом случае нужно обязательно соблюдать идентичность растворов проб и стандартов по физическим свойствам: плотность , вязкость и поверхностное натяжение. Методически это означает, что растворы проб и стандартов должны быть близки (расхождение не более 5 %) по солевому и кислотному составу, содержанию оганических веществ. Все эти сведения отсутствуют в вопросе спрашивающего.
Способ проверки таких помех: использование метода стандартных добавок.
vuhqhol
Пользователь
Ранг: 122


10.01.2025 // 9:02:39     
Редактировано 2 раз(а)


pupyshev пишет:
Прибор работает совершенно нормально. Просто он реализует то, что Вы совершаете своими руками и головой.

Александр Алексеевич! С Вашего разрешения украду эту фразу для своих заказчиков. А при попытке меня линчевать, буду оправдываться, что не моё...)))))))))
Zabolot
Пользователь
Ранг: 4


16.01.2025 // 9:23:57     
Я бы сначала попробовал уточнить и как-то "выровнять" матрицы проб и градуировочных растворов (HCl, HNO3, соли etc.). В растворах фон 0.1 HCl? А в пробах?
Не знаю, уместна ли аналогия, но у меня, например, тот же барий по разному выходит (в разы по интенсивности сигнала при одинаковой концентрации катиона), когда в растворе фон HNO3 разнится. Например, 1% или 2% HNO3 различаются существенно. И это на простом объекте a la вытяжка из полимерного изделия (почти тот же дистиллят).
terrachem
Пользователь
Ранг: 35


16.01.2025 // 16:50:57     
Добрый день.
Работал на Shimadzu AA7000, поэтому внесу свои 5 копеек вопросов:
1. Немного смущает построение графика поворотом горелки (обычно это делается регулировкой щели или альтернативной длиной волны, которые остаются константами при измерении образцов). Руки это дело такое, можно и не довернуть/переусердствовать.
2. Систематическое завышение данных относительно какого метода (как проверили, не может быть ошибка в "проверочном" методе/приборе)?
3. Коллегу по спайкам поддерживаю: попробуйте допировать в фон стандарт или намешайте с аналогичной солью раствор. Попробуйте провести измерения методом стандартных добавок, как советует Александр Алексеевич.
4. Вы случайно не загрубляете абсорбцию поворотом горелки вовремя измерения. Если да, то каким образом тогда высчитываете коэфф.загрубления для абсорбции и как его увзывете с калибровкой проведенной без аналогичного поворота?
5. Для анализа в пламени Shimadzu диапазон калибровки по Cu до 2ppm (324нм), дальше разбавление или переход на альтернативную длину волны с 50% абсорбцией (327нм). Ради интереса нашел кукбук для Agilent - конкретных указаний не увидел, кроме рекомендаций изменять ширину щели на волне 327 с 0,5 на 0,2 (по идее она должна изменятся автоматически в программе при смене длинны волны, но...проверьте на всякий случай). По виду приведенного примера кукбук калибровочная кривая 2 порядка с тенденцией выхода на плато, и выход на него будет тем резче, чем выше концентрация металла. Не пробовали перейти на альтернативную длину 217,9 нм для диапазона 0,2-60 мг/л и измерять на ней свои пробы 2-25 мг/л, а то у вас верхняя точка калибровочной кривой находится на пределе калибровки для длины волны 327,4нм диапазона 0,1-24 мг/л по кукбук?
6. Не могли бы вы подсказать, по какой методике пробоподготовки работаете? У нас микроволновое разложение почв/пород проводится в "обратной" царской водке , т.е азотка/солянка=3/1 и фон 0,1 моль/л азотной кислоты. У вас же царская и фон солянка.
Спасибо.
Доктор
VIP Member
Ранг: 2533


16.01.2025 // 17:07:24     

Zabolot пишет:
Я бы сначала попробовал уточнить и как-то "выровнять" матрицы проб и градуировочных растворов (HCl, HNO3, соли etc.). В растворах фон 0.1 HCl? А в пробах?
Не знаю, уместна ли аналогия, но у меня, например, тот же барий по разному выходит (в разы по интенсивности сигнала при одинаковой концентрации катиона), когда в растворе фон HNO3 разнится. Например, 1% или 2% HNO3 различаются существенно. И это на простом объекте a la вытяжка из полимерного изделия (почти тот же дистиллят).


Одним из главных преимуществ ПААС по сравнению с аналогами являлся (в свое время) низкий уровень матричных влияний. Возможно, какая-нибудь ИСП-АЭС еще круче, но... Опять же, в свое время стандартным приемом при определении многих элементов было добавление буфера, которых снижал эти влияния. Наиболее распространенным был лантан (по-моему, 0,2% в конечном растворе). Сейчас могло забыться, зачем все это делать. Такое влияние небольших вариаций азотки - ПААС никогда бы не "встала на крыло" или бы давно приземлилась... Хотя, возможно, Вы используете для бария неоптимальное пламя, тогда ой

По поводу следующего поста - конечно, проводить градуировку и анализ надо при одинаковом положении горелки. На многих приборах были риски, отмечавшие поворот горелки на 45 и 90 градусов. Может, где и сейчас есть.

  Ответов в этой теме: 11
  Страница: 1 2
  «« назад || далее »»

Ответ на тему


ААС, ИСП-АЭС, ИСП-МС - прямые поставки в 2022 году

ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ ANCHEM.RU:      [ Все новости ]


ЖУРНАЛ ЛАБОРАТОРИИ ЛИТЕРАТУРА ОБОРУДОВАНИЕ РАБОТА КАЛЕНДАРЬ ФОРУМ

Copyright © 2002-2022
«Аналитика-Мир профессионалов»

Размещение рекламы / Контакты