Форумы ANCHEM.RU: ВЗВЕШЕННЫЕ ВЕЩЕСТВА

Российский химико-аналитический портал

химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов

карта портала ::: расширенный поиск

ANCHEM.RU » Форумы » 1. Аналитический форум ...

Форум химиков-аналитиков, аналитическая химия и химический анализ.

ВЗВЕШЕННЫЕ ВЕЩЕСТВА >>>

  Ответов в этой теме: 12
  Страница: 1 2
  «« назад || далее »»

[ Ответ на тему ]

Автор

Тема: ВЗВЕШЕННЫЕ ВЕЩЕСТВА

shheti.anastasiya
Пользователь
Ранг: 72

19.02.2025 // 3:55:21

Добрый день!
Работаем по методике ПНД Ф 14.1:2:4.254-09
Возник вопрос по поводу подготовки мембранных фильтров.
Подскажите пожалуйста, их нужно доводить до постоянной массы как и бумажные? Или достаточно 1 час просушить и сделать запись о взвешивании?
Потому что конкретно до постоянной массы в методике указано доводить только бумажные фильтры:

10.4 Подготовка мембранных фильтров

В маркированные стеклянные стаканчики для взвешивания помещают мембранные фильтры и сушат с открытой крышкой в сушильном шкафу при температуре (105±2)°С не менее 1 часа. Допускается выдерживание фильтров в сушильном шкафу в течение (3-5) часов. Затем стаканчики для взвешивания с фильтрами охлаждают в эксикаторе, закрыв их крышками, и взвешивают. Значение массы стаканчика с фильтром записывают в рабочем журнале. Если фильтры не были использованы в течение рабочего дня, процедуру сушки повторяют на следующий день.

Примечание - При необходимости подготавливают к проведению анализа мембранные фильтры в соответствии с инструкцией производителя.

10.5 Подготовка бумажных фильтров "синяя лента"

Фильтры складывают конусом по форме воронки и промывают на воронке (100-150) см дистиллированной воды. Фильтры подсушивают на воздухе досуха, вынимают из воронки, помещают в сложенном виде в маркированные стаканчики для взвешивания и сушат с открытой крышкой в сушильном шкафу при (105±2)°С не менее 2,5 часов.

Примечание - Если промытый фильтр после высушивания на воздухе остается слегка влажным, то на его высушивание до постоянной массы в сушильном шкафу потребуется не менее 5 часов.

Затем закрывают стаканчики для взвешивания крышками, охлаждают в эксикаторе и взвешивают на аналитических весах. Повторяют процедуру сушки, с выдержками в сушильном шкафу по 30 минут, до тех пор, пока разница между двумя последними результатами взвешивания будет не более 0,5 мг. Значение массы стаканчика для взвешивания с фильтром записывают в рабочем журнале после каждого взвешивания. Последний результат взвешивания используют для расчетов.

Подготовленные к анализу фильтры хранят в закрытом эксикаторе не более 7 дней. В течение указанного срока хранения повторное взвешивание фильтра перед фильтрованием не требуется. По окончании срока хранения фильтры высушивают ещё раз при (105±2)°С в течение 1 часа. Значение массы стаканчика для взвешивания с фильтром записывают в рабочем журнале.

ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246

Zyf
Пользователь
Ранг: 389

19.02.2025 // 20:03:55

Нет, готовить мембранные фильтры также как бумажные обеззоленные (доводить до постоянной массы) не требуется.

shheti.anastasiya
Пользователь
Ранг: 72

20.02.2025 // 2:51:45

Редактировано 5 раз(а)

Подскажите пожалуйста, будет ли являться нарушением, если будем фильтровать через мембранный фильтр и сточную воду тоже?
п.11.1 Питьевую и природную воду рекомендуется фильтровать через мембранный фильтр, а сточную воду - через бумажный фильтр "синяя лента".
В блок-схеме конкретно указано для питьевой/природной и сточной воды - мембранный и бумажный фильтры соответственно.

Zyf
Пользователь
Ранг: 389

20.02.2025 // 21:19:26

Можно, конечно, главное что написано в тексте методики, а не нарисовано на блок-схеме. Рекомендую сначала провести ВЛК с концентрацией, близкой к вашим пробам.

shheti.anastasiya
Пользователь
Ранг: 72

24.02.2025 // 2:42:25

Zyf пишет:
Можно, конечно, главное что написано в тексте методики, а не нарисовано на блок-схеме. Рекомендую сначала провести ВЛК с концентрацией, близкой к вашим пробам.

Не подскажите, это ГСО или можно параллельную рабочую пробу использовать?

ТВК
Пользователь
Ранг: 632

24.02.2025 // 16:05:19

shheti.anastasiya пишет:
Подскажите пожалуйста, будет ли являться нарушением, если будем фильтровать через мембранный фильтр и сточную воду тоже?
...
В блок-схеме конкретно указано для питьевой/природной и сточной воды - мембранный и бумажный фильтры соответственно.

Анастасия, скажите, пожалуйста, зачем Вы хотите использовать мембранный фильтр при анализе сточной воды?
Есть проблемы с бумажными фильтрами?

Каталог ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246

Испытательный центр ФГУ «Балтийская дирекция по техническому обеспечению надзора на море»
Федеральное государственное учреждение «Балтийская дирекция по техническому обеспечению надзора на море» создано в соответствии с распоряжением Правительства Российской Федерации и осуществляет свою деятельность на территории Российской Федерации, во внутренних морских водах, территориальном море, в исключительной экономической зоне и на континентальном шельфе Российской Федерации.

ТВК
Пользователь
Ранг: 632

24.02.2025 // 16:06:39

Zyf пишет:
...главное что написано в тексте методики, а не нарисовано на блок-схеме.

Блок-схема это тоже часть методики.

ТВК
Пользователь
Ранг: 632

24.02.2025 // 16:07:36

Редактировано 2 раз(а)

Zyf пишет:
Нет, готовить мембранные фильтры также как бумажные обеззоленные (доводить до постоянной массы) не требуется.

А зачем тогда доводят до постоянной массы мембранный фильтр с осадком?

ТВК
Пользователь
Ранг: 632

24.02.2025 // 16:27:30

Редактировано 1 раз(а)

shheti.anastasiya пишет:
вопрос по поводу подготовки мембранных фильтров.
... их нужно доводить до постоянной массы как и бумажные? Или достаточно 1 час просушить и сделать запись о взвешивании?
Потому что конкретно до постоянной массы в методике указано доводить только бумажные фильтры...

Знаете, даже письменный официальный ответ на этот вопрос разработчиков МИ может быть не признан экспертами РА.
Кроме того, по этому вопросу в МИ есть расхождения, аналогичные использованию разных фильтров для разных типов вод - в тексте п. 10.4 и в Приложении А подготовка фильтров прописана по разному.

Надо быть готовыми к такого рода вопросам от экспертов.
Что значит быть готовыми:
- написать вопрос разработчикам;
- получить от них ответ, который приложить к контрольному экземпляру текста МИ (ЗАО "РОСА" ответственный разработчик, думаю, что в ответе будет указано и то, как следует проводить испытания, и то, что они учтут это замечание в следующих Изменениях и Дополнениях);
- издать внутрилабораторное распоряжение на основании этого ответа;
- ознакомить с ответом разработчиков и соответствующим внутрилабораторным распоряжением исполнителей (под роспись);
- подкрепить свой выбор (доводить до постоянной массы или нет; использовать мембранные фильтры при анализе сточных вод или нет) правильным внедрением МИ, участием в МСИ, регулярным ВЛК (оперативным и статистическим контролем);
- разговаривать с экспертами уверенно, осознавая свою правоту.

И, я думаю, не поднимется у них рука на замечание.
Хотя, могут сказать, что этот вопрос надо было выяснять при внедрении МИ, и при сомнениях в качестве данной МИ, выбрать другую.

Есть такая МИ - ПНД Ф 14.1:2:3.110-97 (2016 г.).
Так вот, в ней очень чётко прописано, что мембранные фильтры готовятся доведением массы фильтра с бюксом до постоянной массы.
А выбор фильтра - это просто выбор лаборатории, кому как удобно с соблюдением требований по массе осадка на фильтре.

shheti.anastasiya
Пользователь
Ранг: 72

25.02.2025 // 7:02:14

ТВК пишет:

Zyf пишет:
Нет, готовить мембранные фильтры также как бумажные обеззоленные (доводить до постоянной массы) не требуется.
А зачем тогда доводят до постоянной массы мембранный фильтр с осадком?

Может быть дело всё в том, что у производителя мембранных фильтров есть инструкция по подготовке? Затем приступают к подсушиванию 1 час по методике с записью после охлаждения (без доведения до постоянной массы)

vmu
Пользователь
Ранг: 1395

25.02.2025 // 7:12:24

ТВК пишет:
А зачем тогда доводят до постоянной массы мембранный фильтр с осадком?

Затем что осадок изначально мокрый?


Ответов в этой теме: 12 Страница: 1 2 «« назад \|\| далее »»	Ответ на тему

ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ ANCHEM.RU: [ Все новости ]

Размещение рекламы / Контакты