| Российский химико-аналитический
портал |
химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов |
 |
|
| ANCHEM.RU » Форумы » 3. Метрология, ВЛК ... |
 |
калибровочные графики >>>
|
 |
|
kot Пользователь Ранг: 2107 |
 04.02.2026 // 2:45:15
Угу... и на всякий случай напомню, что "верификация" Екселя проводится только счетными палочками. К сожалению современные метрологические "подходы" не предусматривают других достоверных спрособов верификации.... |
|||||
|
ANCHEM.RU Администрация Ранг: 246 |
||||||
|
Pleh Пользователь Ранг: 331 |
04.02.2026 // 9:51:15
"Будучи интегрированной – и очень важной – частью всего процесса проведения испытаний в лаборатории, инструмент расчета в форме Excel также должен быть включен в деятельность по обеспечению качества, такую как проверка данных, документация и т. д. - Проверить функциональность приложения путем ручной проверки расчетов - Использовать (при необходимости) встроенные средства для пошаговых вычислений и отслеживания ошибок - Контрольные записи исправлений в электронной таблице, к сожалению, не включены в функциональные возможности Excel, но должны быть установлены путем создания специальных макросов."  https://profilab.by/cook-book-12-use-excel-data-handling-in-laboratories |
|||||
|
еленарук Пользователь Ранг: 463 |
04.02.2026 // 12:11:14
Ох, и наворотили Вы тут всего, к месту и не к месту (второго больше). . Уважаемый Pleh, просто ради интереса, приведите ТРИ примера того, «ЧТО» я наворотила тут к месту и не к месту. Ну и приведенный вами пример разработки Cordek мне незнаком. А вы там принимали активное участие. Как только появится время, посмотрю. Возможно, это вообще не имеет отношения к теме, поднятой СТ.
Вы не заметили, что я написала про верификацию процедуры. Видимо, торопились написать ответ. И кратенько пересказали то, что я написала подробно. Ну и не смущайте, пожалуйста, участников этого форума нечеткой терминологий, ибо желание «провести «верификацию/ валидацию расчётов в excel» не может быть использовано в работе. Так выражаться может только человек, смутно понимающий, что он делает. А здесь на форуме такие слова вообще могут привести к обморочному состоянию людей, которые действительно в свое время активно юзали миллиметровку. Что вы и получили. Ругать правила, устанавливающие необходимость подтверждения правильности использования, здесь считается хорошим тоном. Исключительно в силу непонимания элементарных причин возникновения таких правил. Однако, к сути вопроса, как вы и стремились. Хочу напомнить вам п.7.11.2 ГОСТ ISO/IEC 17025-2019: 7.11.2 Правильность функционирования систем (ы) управления информацией лаборатории, используемых (ой) для сбора, ОБРАБОТКИ, записи, представления результатов, хранения или поиска данных, в том числе правильность функционирования интерфейсов систем (ы) управления информацией лаборатории, должна (ы) быть проверена лабораторией перед внедрением в работу. При любых изменениях, включая изменения конфигурации программного обеспечения лаборатории или модификации коммерческого программного обеспечения, они должны быть утверждены, документированы и валидированы до введения их в действие. Примечание 1 — …. Примечание 2 — Доступное на рынке коммерческое программное обеспечение при обычном его использовании в области, для которой оно предназначено, может считаться в достаточной степени валидированным. Т.е. в отношении программного обеспечения всегда применялся термин «валидация». Но серьезная процедура валидации, а это слово является аллергеном для любого эксперта, требуется, если вы разработали совершенно новый самостоятельный продукт. Здесь же простое использование обычной коммерческой программы. Боже упаси использовать какие-то макросы – искать себе проблемы на ровном месте. Даже, если вас озарит странная идея воспользоваться платными услугами некоторых самозванных контор по валидации ПО, то тут оно зачем? |
|||||
|
еленарук Пользователь Ранг: 463 |
04.02.2026 // 12:27:36
Вам лучше пообщаться на эту тему на сайтах по Охране труда или СОУТ. Но сейчас они используют современные приборы, где, возможно, градуировку проводит ПО самого прибора и вопрос отпадает сам собой. |
|||||
|
Pleh Пользователь Ранг: 331 |
04.02.2026 // 16:10:42
Вопросы автора темы: 1. ...подскажите пожалуйста, в каких документах написано, что калибровочные графики надо строить на миллиметровке. 2. Можно ли проверяющим лаборатории показывать графики на экселе? • "МНК также можно строить приближенно линейные зависимости, но при условии, что вы себе установите какой-то норматив, например, коэффициент корреляции не менее 0,99 или 0,95, чтобы линейность все же сохранялась. Также надо решать, учитываете ли свободный член или нет. Т.е. Y=aX или Y=aX+b." - причём тут это? • "Если вы точно знаете, что функция нелинейна, но ее можно аппроксимировать достаточно точно вариантами предлагаемыми в Экселе (в контекстном меню «добавить линию тренда», поставить флажок «показывать уравнение на диаграмме» и коэффициент R2) , то тоже не проблема." - об этом тоже не спрашивали. • "Во всех этих случаях вы проводите верификацию, т.е.: 1. проводите процедуру как указано в методике, прямо точь в точь получаете градуировочную зависимость или график, считываете значения для рабочих проб. И потом своим способом в Экселе. Показываете сравнением, что значимых расхождений в выбранных вами для контроля точках нет. Значимые расхождения равны погрешности или погрешности с учетом понижающего коэффициента, который вы сами выберете. РМГ 76 любит число 0,84. Фиксируете в виде протокола верификации с приложениями в виде распечаток графиков и расчетов." - зачем вы рассказываете о верификации методики, если это совсем о из другой степи и не имеет отношения к вопросу автора? Не увидел. В ваших ответах не написано про верификацию графиков excel, что является частью ответа на вопрос автора. Верификация - предоставление объективных свидетельств того, что данный объект соответствует установленным требованиям. Валидация - верификация, при которой установленные требования связаны с предполагаемым использованием. Из ГОСТ 17025 (точнее из JCGM 200:2008) по моему эти определения, в переводе на русский язык, и есть "так выражаться может только человек, смутно понимающий, что он делает". Если уходить в дебри терминологии и процессов, то верификация расчётов excel - это подтверждение того, что вычисления ведутся правильно, что по формулам считается корректно, что ошибок в них нет и т.п. Что вычисления проводятся так, как было задумано. Это одна из частей валидации. Валидация, в данном контексте, - это подтверждение того, что полученный результат вычислений подходит для наших целей, т.е. пригоден для работы с методикой. Варианты валидации)) • Экспертная оценка: Покажите результаты человеку, разбирающемуся в предметной области. «Похоже ли это на правду?». • Сравнение с альтернативными методами: Рассчитали что-то сложным путём? Попробуйте получить тот же результат другим, более простым или ручным способом. Зачастую эти процессы можно объединить в одном документе и назвать его, что-то вроде "Акт валидации расчётов в ПО Excel. Графики для целей методик КХА". И основным его наполнением будет именно верификация. Поэтому и пишу верификация/валидация. |
|||||
|
Каталог ANCHEM.RU Администрация Ранг: 246 |
|
|||||
|
еленарук Пользователь Ранг: 463 |
05.02.2026 // 0:22:14
Ольга, напишите, пожалуйста шифр и наименование вашей методики по анализу вредных веществ в воздухе рабочей зоны. тут надо понять аоследовательность ссылок и получить тот нормативный документ, где есть слова про "построение градуировочного графика на миллиметровке". Надо выяснить, возможно, это всего лишь "хотелка" сос тороны эксперта, который вас проверял. Подозреваю, что там что-то нечисто, ибо этот вопрос был актуальным очень давно, лет 10 назад. В любом случае следует обоснованно выстроить линию доказательств, используя актуальные нормативные документы. Я по поиску на https://nd.gostinfo.ru/ - это магазин стпндпртов, где всегда можно узнать по их каталогу статус стандарта и какие у него изменения, а также уже отмененные, на что заменены, сроки введения в действия и много чего другого, если по результата поиска кликнуть на нужный стандарт. |
|||||
|
olga80 Пользователь Ранг: 222 |
06.02.2026 // 5:30:47
здравствуйте,МУ № 1641-77, МУ № 1645-77 |
| |
||
| ЖУРНАЛ | ЛАБОРАТОРИИ | ЛИТЕРАТУРА | ОБОРУДОВАНИЕ | РАБОТА | КАЛЕНДАРЬ | ФОРУМ |
| Copyright © 2002-2022 «Аналитика-Мир профессионалов» |
|
Размещение рекламы / Контакты |
[]
