Форумы ANCHEM.RU: Ищу константу диссоциации..

Российский химико-аналитический портал

химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов

карта портала ::: расширенный поиск

ANCHEM.RU » Форумы » 1. Аналитический форум ...

Форум химиков-аналитиков, аналитическая химия и химический анализ.

Ищу константу диссоциации.. >>>

  Ответов в этой теме: 13
  Страница: 1 2
  «« назад || далее »»

[ Ответ на тему ]

Автор

Тема: Ищу константу диссоциации..

Yalo
Пользователь
Ранг: 1

02.04.2004 // 22:42:07

паранитроанилина!=)) Пожалуйста, помогите! Если у вас под рукой есть справочник,посмотрите, pls... от этого зависит очень многое.

ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246

Khlon
Пользователь
Ранг: 2

04.04.2004 // 0:21:33

1,0x10-13 "Справочник химика" т.3, гл.ред. Б.П.Никольский, Л-д, 1964

КонстантинС
VIP Member
Ранг: 2306

04.04.2004 // 17:35:32

Чушь какая-то... или я дурак? У анилина так же как у пиридина - рКа около 5. Введение нитрогруппы ослабит его основные свойства, а кислотный сопряженной кислоты - усилит, то есть будет еще меньше чем 5, а никак не 13!

Леонид
VIP Member
Ранг: 5266

05.04.2004 // 8:50:44

Редактировано 2 раз(а)

Костя! Все правильно.
Нитросоединения ведь за счет таутомерии переходят в аци-формы, поэтому и образуются с аминогруппой внутренние и межмолекулярные ассоциаты с переносом заряда (координационный механизм по цвитер-ионам). Тут уж индуктивный и мезомерный эффекты отступают на второй план.
Таким образом, это вещество почти не проявляет основных свойств. Потому и рК=13.

Виталий
Пользователь
Ранг: 1378

06.04.2004 // 15:53:35

КонстантинС пишет:
Чушь какая-то... или я дурак? У анилина так же как у пиридина - рКа около 5. Введение нитрогруппы ослабит его основные свойства, а кислотный сопряженной кислоты - усилит, то есть будет еще меньше чем 5, а никак не 13!

чё париться-то. Наверняка люди говорят о константе основности и все у всех более-менее рядом.

Леонид
VIP Member
Ранг: 5266

06.04.2004 // 16:04:42

Виталий пишет:

чё париться-то. Наверняка люди говорят о константе основности и все у всех более-менее рядом.

Это как "...все у всех более-менее рядом."?

У органических аминов и гетероциклов рК колеблется от 3 до 13.
А если брать алкиламмониевые основания, так гидроксид тетрабутиламмония, например, сильней, чем гидроксид калия.
Не сказал бы, что тут разброс меньше, чем в неорганике.

Каталог ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246

Cheminst
Поставки приборов и расходных материалов для отечественной медицины, науки и промышленности. Является официальным представителем многих зарубежных компаний, в том числе OLYMPUS Optical, Hamilton, Alltech и др.

Виталий
Пользователь
Ранг: 1378

06.04.2004 // 16:39:54

Леонид, я имею в виду "всех" - это участников, обсуждающих вопрос, а не "всех" органических соединениев.

КонстантинС
VIP Member
Ранг: 2306

06.04.2004 // 17:51:06

Настала пора вспомнить школу))
13 - это что, константа основности?)) Значит константа кислотности сопряженной кислоты... 14-13=1?)) То есть рКа=1? (в воде)

Andrew
VIP Member
Ранг: 1370

06.04.2004 // 23:38:37

КонстантинС пишет:
Настала пора вспомнить школу))
13 - это что, константа основности?)) Значит константа кислотности сопряженной кислоты... 14-13=1?)) То есть рКа=1? (в воде)

По-моему Леонид просто опустил маленькую буковку "а"

Леонид
VIP Member
Ранг: 5266

07.04.2004 // 10:11:31

Редактировано 2 раз(а)

КонстантинС пишет:
Настала пора вспомнить школу))
13 - это что, константа основности?)) Значит константа кислотности сопряженной кислоты... 14-13=1?)) То есть рКа=1? (в воде)

Ну вы и двоешники!

Причем тут 14.
рК - отрицательный логарифм константы диссоциации или протонизации (для органических оснований) и может быть каким угодно и напрямую не связан с рК воды. Точно так же как аналогичная производная величина от ПР и константы нестойкости комплексов может быть и 25, и 40.
И вообще, если рКа для вещества, например, 16 (изобутанол), то это означает лишь, что в воде это вещества ВООБЩЕ не проявляет кислотных свойств. И уж это никак не означает, что оно должно проявлять свойства основания. рКв для такого вещества может быть еще меньше.
И еще. Теория Бренстеда-Лоури и теория Льюиса не являются совместимыми. Первая лучше работает для водных растворов, вторая - для неводных.
Пытаться скомпилировать эти модели - дело безнадежное и приводит к логическим и смысловым ошибкам (как у Кости).

Виталий
Пользователь
Ранг: 1378

07.04.2004 // 14:27:44

Леонид пишет:

КонстантинС пишет:
Настала пора вспомнить школу))
13 - это что, константа основности?)) Значит константа кислотности сопряженной кислоты... 14-13=1?)) То есть рКа=1? (в воде)
Ну вы и двоешники!
Причем тут 14.
рК - отрицательный логарифм константы диссоциации или протонизации (для органических оснований) и может быть каким угодно и напрямую не связан с рК воды. Точно так же как аналогичная производная величина от ПР и константы нестойкости комплексов может быть и 25, и 40.
И вообще, если рКа для вещества, например, 16 (изобутанол), то это означает лишь, что в воде это вещества ВООБЩЕ не проявляет кислотных свойств. И уж это никак не означает, что оно должно проявлять свойства основания. рКв для такого вещества может быть еще меньше.
И еще. Теория Бренстеда-Лоури и теория Льюиса не являются совместимыми. Первая лучше работает для водных растворов, вторая - для неводных.
Пытаться скомпилировать эти модели - дело безнадежное и приводит к логическим и смысловым ошибкам (как у Кости).

Вот именно! свойства основания будет проявлять сопряженной основание. Будьте проще - и народ потянется к Вам. И при чем теория Льюиса? Пример с комплексообразованием и растворением не очень хорош, потому как зависимость от растворителя будет очень даже не дурственная. А разговор наверняка шел о водных растворах.


Ответов в этой теме: 13 Страница: 1 2 «« назад \|\| далее »»	Ответ на тему

ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ ANCHEM.RU: [ Все новости ]

Размещение рекламы / Контакты