Форумы ANCHEM.RU: Газ для хромасса от Хроматэка

Российский химико-аналитический портал

химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов

карта портала ::: расширенный поиск

ANCHEM.RU » Форумы » 1. Аналитический форум ...

Форум химиков-аналитиков, аналитическая химия и химический анализ.

Газ для хромасса от Хроматэка >>>

  Ответов в этой теме: 23
  Страница: 1 2 3
  «« назад || далее »»

[ Ответ на тему ]

Автор

Тема: Газ для хромасса от Хроматэка

Andrew
VIP Member
Ранг: 1370

26.06.2007 // 9:55:46

Коллеги, подскажите, неужели для Термо-Хроматэковского хромасса действительно необходим какой-то супер-пупер гелий чуть ли не по 60 000 баллон?

Из-за этого гелия наша СМЭ никак не может запустить новый "чудо-прибор", а я , соответственно, никак не могу его живьем пощупать.

А хочется!

Помогите, плз. Наверняка кто-то на таком уже работает.

ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246

Леонид
VIP Member
Ранг: 5266

26.06.2007 // 10:16:44

Ну нифигасе...

Это что, требование производителя?
Ума не приложу, зачем для голимого квадрупольника какой то суперочищенный гелий?
Импортные то работают на обычном гелии и не жужжат.
За такие деньги можно приобрести систему очистки, даже наверное импортную, чтобы убрать из стандартного гелия все до любого мыслимого остаточного уровня.
А если это дурацкий каприз производителя, то пусть они сами пользуют такие приборы, да хоть гвозди на них равняют.

Дым
Пользователь
Ранг: 383

26.06.2007 // 10:59:24

Обычная отмаза предусмотрительных сервисников, чтобы быстренько отттмазаться от возможных проблем с гарантией и обслуживанием вообще. Газы, питание исклбчительно от Чернобыльской АЭС, оператор с размером бюста не менее чем и.т.д.
На прибор должна быть официальная спецификация фирмы-производителя.

v5890
Пользователь
Ранг: 36

26.06.2007 // 13:04:03

Может просто гелий марки "60" а не 60000 т.р Стоит он не так уж дорого, например производители www.mgpz.ru, но это центральный регион. Ну позвоните сервиснику и все подробненько расспросите, заодно и познакомитесь. Удачи в запуске.

shon13
Пользователь
Ранг: 328

26.06.2007 // 15:30:37

Редактировано 1 раз(а)

v5890 пишет:
Может просто гелий марки "60" а не 60000 т.р Стоит он не так уж дорого, например производители www.mgpz.ru, но это центральный регион. Ну позвоните сервиснику и все подробненько расспросите, заодно и познакомитесь. Удачи в запуске.

Интересно, а что такое марка "60"? Я втречал только Гелий повышенной чистоты, марки "А", "Б" и технический. Замечу, что работаю как раз на гелиевом производстве.
Нашел, марка 60 по воде хуже. В высокой чистоты -0,5ррм а в "60"- 2 ррм. Скорее всего ТУ у нас разные. Все таки заграница.

Дмитрий (anchem.ru)
Администратор
Модератор форума
Ранг: 4450

26.06.2007 // 15:50:58

Требования к месту (официальный документ Хроматека):
www.chromatec.ru/content/products/msdrequirements.zip

3.5 Требования к газовому питанию
Для работы комплекса требуются:
1) азот особой чистоты по ГОСТ 9293;
2) водород марки А по ГОСТ 3022;
3) воздух по ГОСТ 17433, класс загрязненности 1;
4) гелий газообразный марки А по ТУ 51-940-80 (объемная доля гелия не менее 99,995 %, объемная доля азота не более 0,005 %, объемная доля кислорода не более 0,0001 %, объемная доля двуокиси углерода не более 0,0002 %, объемная доля углеводородов не более 0,0001 %, объемная доля водяных паров не более 0,0005 %);
5) гелия газообразного марки "60" по ТУ 2114-001- 45905715-02 или по ТУ 0271-001-45905715-02 (объемная доля гелия не менее 99,9999 %, объемная доля азота не более 0,000045 %, объемная доля кислорода и аргона в сумме не более 0,000015 %, объемная доля окиси и двуокиси углерода не более 0,0001 %, объемная доля метана не более 0,00001 %, объемная доля водяных паров не более 0,0002 %).
При работе комплекса с МСД требуется высокочистый гелий в качестве хроматографического газа-носителя с содержанием менее, чем 1 ppm каждой из примесей – воды, кислорода и суммарно углеводородов. Этим требованиям наилучшим образом удовлетворяет гелий газообразный марка "60". Применение гелия газообразного марки А приведет к быстрому насыщению фильтра по газу носителю, повышенному уровню шумов и увеличению эксплуатационных затрат на обслуживание МСД.

Получается все вопросы к Хроматеку....

Каталог ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246

Обзорный журнал по химии
Издается с 2011 года одновременно на русском и английском языках. Журнал охватывает все аспекты современных исследований в области химии, включая фундаментальные и прикладные аспекты органической, неорганической, элементоорганической, физической, биологической, медицинской, теоретической и аналитической химии и теоретические аспекты химической технологии.

shon13
Пользователь
Ранг: 328

26.06.2007 // 16:01:15

Дмитрий цитировал требования по газу. Там по азоту опечатка- не 0,005% а 0,0005%

Korvet
Пользователь
Ранг: 1114

26.06.2007 // 21:58:02

Редактировано 1 раз(а)

От перечитанного просто ужас какой-то, действительно похоже на отмазку производителя, мол в случае чего, сами виноваты...и это при том, что на стандартном кристале нет элементарного фильтра газа-носителя...
что-то у производителей от Thermo (просто Thermo без хроматека) таких требований нет вроде...тем более у них там источник такой весь из себя...шумов в общем у него меньше...

anglerfish
Пользователь
Ранг: 193

27.06.2007 // 9:55:06

Да, у "Хроматэка", даже по словам пуско-наладчиков, цитирую: "безосновательно параноидальные требования" по качеству газов.
Покупая 5000-ный "Кристалл", озаботились приобретением фильтра ГН (10.0), так пуско-наладчик отказался его ставить - сказал - не парьтесь. Так что фильтр стоит-пылится.

ex-KNIISE
Пользователь
Ранг: 438

27.06.2007 // 13:04:57

Редактировано 1 раз(а)

Да не надо все валить на пуско-наладчиков!
Не хотите, чтоб у вас быстро окислялись детали и срабатывались колонки, хотите постоянную базовую, хотите отлавливать ррм-ы - работайте с чистыми газами, ставьте фильтры (по которым на форуме много писалось). Да еще и редукторы со стальными диафрагмами (чтобы не газили и примеси не накапливали) хороши.
А нет - будете работать на ГХМС только выше 50 массы, да и то ...

Vladimir_U
Пользователь
Ранг: 111

27.06.2007 // 15:16:09

Редактировано 1 раз(а)

ex-KNIISE пишет:
Да не надо все валить на пуско-наладчиков!
Не хотите, чтоб у вас быстро окислялись детали и срабатывались колонки, хотите постоянную базовую, хотите отлавливать ррм-ы - работайте с чистыми газами, ставьте фильтры (по которым на форуме много писалось). Да еще и редукторы со стальными диафрагмами (чтобы не газили и примеси не накапливали) хороши.
А нет - будете работать на ГХМС только выше 50 массы, да и то ...

Совершенно верное объяснение. Кстати у нас на сайте www.chromatec.ru в "Вопросах и ответах" давно висит ответ на вопрос "Гелий марки «А» или гелий марки «60»? Какой из них использовать в качестве газа-носителя для хромато-масс-спектрометра? "

Привожу его дословно (сам писал

):
Ответ на данный вопрос подобен ответу на вопрос о качестве питьевой воды: воду какого качества употреблять человеку в пищу?

В оригинальной документации на масс-спектрометрический детектор прописано, что при работе с МСД требуется высокочистый гелий 99,999 в качестве газа-носителя с содержанием менее, чем 1 ppm каждой из примесей – воды, кислорода и суммарно углеводородов.

По процентному содержанию гелия, этому требованию удовлетворяет гелий марки «50» или 55, но эти марки не удовлетворяют предъявляемым требованиям (не более 0,0001 %) по содержанию воды (у гелия «50» оно не более 0,0005 %, а у гелия «55» - не более 0,0003 %. Содержание воды меньше всего в гелии марки «60» (не более 0,0002 %), хотя также превышает требуемое значение в 2 раза.

Для обеспечения требований производителя в комплекте ЗИП МСД поставляется сменный фильтр-картридж для очистки газа-носителя от кислорода, влаги и органических примесей, который обеспечивает на своем выходе чистоту газа лучше, чем 99,9999 %. Замену фильтра-картриджа рекомендуется производить как минимум один раз в год, не обращая внимания на его уровень насыщения, показываемый цветовыми индикаторами. Реальный срок замены фильтра-картриджа в пределах года напрямую зависит от чистоты входного газа. Естественно, что при питании гелием марки «60» этот срок – наибольший.

Таким образом, при наличии фильтра-картриджа и при условии его ненасыщенности, вы можете работать как с гелием марки «А», так и «60». Но при работе с насыщенным фильтром или без фильтра возрастает загрязненность МСД, ухудшаются его метрологические характеристики, увеличиваются эксплуатационные затраты.

Далее на сайте приведена табличка с физико-химическими показателями гелия марок «А» и «60», в том числе и ориентировочная цена. (здесь эту табличку не получается нарисовать)

Ориентировочная цена производителя на конец 2006 г. ,
гелия марки «А 1805 руб 40 коп.
гелий марки «60» 3363 руб 00 коп

В целом, гелий марки «60» чище гелия марки «А по содержанию кислорода и аргона в 6.6 раза, по содержанию углеводородов в 10 раз, а по содержанию воды в 2.5 раза.

Еще одно сравнение - вместо 95 бензина можно ездить некоторое время и на 76. последствия прогнозируйте сами. По моему мнению, господин ex-KNIISE прав на все 100 % - заявленную чувствительность, стабильно низкую базовую линию, долгую работу филамента и прочее, прочее, прочее можно получить только на хорошем газе.


Ответов в этой теме: 23 Страница: 1 2 3 «« назад \|\| далее »»	Ответ на тему

ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ ANCHEM.RU: [ Все новости ]

Размещение рекламы / Контакты