Форумы ANCHEM.RU: про продукты разложения полиэтилена

Российский химико-аналитический портал

химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов

карта портала ::: расширенный поиск

ANCHEM.RU » Форумы » 1. Аналитический форум ...

Форум химиков-аналитиков, аналитическая химия и химический анализ.

про продукты разложения полиэтилена >>>

  Ответов в этой теме: 33
  Страница: 1 2 3 4
  «« назад || далее »»

[ Ответ на тему ]

Леонид
VIP Member
Ранг: 5266

07.09.2009 // 14:03:30

Nebergas пишет:

Далее, биодеструкция. Существуют (где-то читал) бактерии, которые, может быть, не очень охотно, но полиэтилен все-таки кушают.
Какова при этом токсикологическая нагрузка на окружающую среду, что при этом выделяется, куда потом девается - предмет отдельного и нешуточного исследования. Автор же пишет, что начальство-де, приказало, а что (как, зачем и накой) искать не объяснило. Так может подождать, пока у начальства "выкристаллизуется"?

Смешные. Очень!
Полиэтилен не подвержен биодеструкции. Никак!
Есть разные полиэтилены. Высокого и низкого давления, хотя бы.
Высокого давления (без катализаторов) , будет столько лежать, сколько существует мир без подъема в нем температуры до 200 град по цельсию.
Каталитический полиэтилен - совсем иначе себя ведет.
Так о чем у нас спич?

ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246

Шуша
Пользователь
Ранг: 2737

07.09.2009 // 14:49:32

Леонид, Вы ответили на сообщение годичной давности.

>равл
Напрасно Вы ранимировали старую тему. Так Ваш вопрос может "затеряться", и тогда ответа на него Вы не дождетесь. Создайте лучше новую тему.

Волгин
VIP Member
Ранг: 1327

07.09.2009 // 17:05:06

И кстати,
равл = рав из темы www.anchem.ru/forum/read.asp?id=8850&recordnum=10 ???
Если да, то зачем второй раз одно и то же спрашивать в разных темах? Если нет, то почему бы не воспользоваться поиском по слову "нипагин"?

Serga
Пользователь
Ранг: 1806

08.09.2009 // 12:41:51

varban пишет:
Я тоже прошу прощение за занудство, но если нашли в полиэтилене пластификатор, тем более эфир фталевой кислоты, то это с высокой степени вероятности артефакт.
Дело в том, что полиэтилен термодинамически несовместим с такими пластификаторами. Иными словами, он будет расслаиваться. Не верите - посмотрите на полиэтиленовую тару дибутилфталата

Хотя это все и "годичной" давности- все равно интересно. Почему этот артефакт имеет место только тогда, когда органический растворитель (гексан, например, или хлороформ) поимел контакт с полиэтиленом- пробка полиэтиленовая, пробирка из ПП (центрифужная). А если из стекла- то никакого артефакта нет. Откуда оно берет совершенно четко видимый ДОФ?

varban
VIP Member
Ранг: 8699

08.09.2009 // 14:42:50

А как идентифицировани ДОФ в данном случае?
Совпадением времени удерживания на одной колонке и на одном режиме?

Ведь в случае полиэтилена, как и любого полимера, есть куча олигомеров, и эта куча становится тем больше, чем круче чувствительность и разрешение хроматографической системы.

Каталог ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246

ЦКП Оптико-спектральные исследования
Создан на базе Института спектроскопии РАН. Среди оснащения: Фурье-спектрометры, Фемтонанооптический лазерный спектрометрический комплекс, хромато-масс-спектрометр.

varban
VIP Member
Ранг: 8699

08.09.2009 // 14:44:38

Редактировано 1 раз(а)

Или Вы о постинге равл? Я не ему отвечал, а Степану: anchem.ru/forum/read.asp?id=7320&recordnum=10
Когда он предположил, что в ПЭ введен эфир фталевой кислоты в качестве пластификатора.

Serga
Пользователь
Ранг: 1806

08.09.2009 // 19:50:43

_{Замотался я тут с делами}
Нет, я о том, что эти гребаные МСы видят эти фталаты во всем, что имело контакт с ПП или ПЭ. Мало того, что ДОФ, так еще и примеси ДБФ и ДЭФ. На артефакты не похоже. Похоже, тянет их растворитель из полимера. И еще им всегда сопутствуют нормальные углеводороды С6- С30 и т.д, пока хватает температуры и разрешения колонки.

Serga
Пользователь
Ранг: 1806

08.09.2009 // 20:03:46

Редактировано 1 раз(а)

Там по масс-спектру ошибиться практически невозможно. Уже в лицо узнаем. При этом чисто "сработанные" образцы ничего подобного не демонстрируют. (Ну а поскольку у всех на центрифугах микропробирки и патроны ПП, то в органике все это мгновенно заводится).
Еще доставали (одно время) фенилалканы (С9-С14, бензольное кольцо- как медальон на цепочке- в разных местах нормальной (!) углеводородной цепи). Эти хорошо проявляются в экстракциях масс из хроматограмм по ПИТу. А если вывести "экстрагированные" хроматограммы разными цветами (разные M/z) так красиво смотрится!...

Так никто и не подсказал, откуда они берутся. Только одни предположения.
Да что там говорить! А эти дурацкие ПП патроны для SPE? Метанол или МеСN тянут оттуда столько мусора, что на LC/МС забивают полезный сигнал (единицы ррb, правда), ради которого все затевалось. Отмывка не помогает. Приходится перенабивать в стекло.

Marat
VIP Member
Ранг: 1784

08.09.2009 // 20:24:49

Serga пишет:
_{Замотался я тут с делами}
Нет, я о том, что эти гребаные МСы видят эти фталаты во всем, что имело контакт с ПП или ПЭ. Мало того, что ДОФ, так еще и примеси ДБФ и ДЭФ...

Это что-то фантастическое... пластификация ПЭ и ПП эфирами фталевой кислоты. А это точно ПП и ПЭ, а не ПВХ? Сняли бы ИК-спектр что-ли.

Serga
Пользователь
Ранг: 1806

08.09.2009 // 22:00:40

А черт его знает, может в самом деле цепляют где-то в другом месте. В своих пробах оно не вылазит, когда не надо.


Ответов в этой теме: 33 Страница: 1 2 3 4 «« назад \|\| далее »»	Ответ на тему

ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ ANCHEM.RU: [ Все новости ]

Размещение рекламы / Контакты