Форумы ANCHEM.RU: Как определить что за кислота/щелочь была употреблена внутрь?

Российский химико-аналитический портал

химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов

карта портала ::: расширенный поиск

ANCHEM.RU » Форумы » 1. Аналитический форум ...

Форум химиков-аналитиков, аналитическая химия и химический анализ.

Как определить что за кислота/щелочь была употреблена внутрь? >>>

Ответов в этой теме: 10

[ Ответ на тему ]

Автор

Тема: Как определить что за кислота/щелочь была употреблена внутрь?

PROval
Пользователь
Ранг: 43

11.09.2008 // 19:07:25

Токс лаборатория, по скорой нередко поступают товарищи, потребившие нечто, содержащее кислоты/щелочи, причем обычно не в чистом виде, а в виде средств мойки/ чистки/ снятия ржавчины и т.д. и т.п., либо из емкостей без этикеток, так вот, какими методиками быстрее/достовернее установить что за кислота/щелочь была принята? Интересует как определение в организме(живого), так и в исходной жидкости, доставляемой обычно в комплекте с пациентом.

ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246

DSP007
VIP Member
Ранг: 2228

11.09.2008 // 22:54:42

Уважаемый, вопрос пожалуста поточнее сформулируйте!
Вам нужно определить
а) Что было принято, кислота или щелочь, и исходя из этого быстро выбрать , чем промывать ему желудок, содой или лимонной кислотой. Имхо- пачка индикаторной бумаги ( в нормальном состоянии слюна слабощелочная, pH около 7 с копейками) .
б) Что именно было принято, чтобы писать что доставленный порошок совпадает с найденным в тканях трупа продуктами его всасывания. Тут уже как минимум без жидкостного хроматографа с кондуктометрическим детектором и ионообменными колонками не обойтись, причем результат все равно будет неоднозначный, тот же ион кальция или сульфат-ион в и норме присутсвует в биологических жидкостях.

Slawa
Пользователь
Ранг: 323

12.09.2008 // 0:56:02

PROval пишет:
Токс лаборатория, по скорой нередко поступают товарищи, потребившие нечто, содержащее кислоты/щелочи, причем обычно не в чистом виде, а в виде средств мойки/ чистки/ снятия ржавчины и т.д. и т.п., либо из емкостей без этикеток, так вот, какими методиками быстрее/достовернее установить что за кислота/щелочь была принята? Интересует как определение в организме(живого), так и в исходной жидкости, доставляемой обычно в комплекте с пациентом.

Почитайте Крамаренко токсикологическая химия. (Есть в интернете и на портале химик ру). Там есть методики определения кислот и щелочей и доказательства того, что это именно кислоты, а не сульфаты, хлориды, нитраты и щелочи, а не карбонаты. Методики может воспроизвести любая лаборатория (не оснащенная жидкостником)

PROval
Пользователь
Ранг: 43

12.09.2008 // 14:18:26

тэкс,вы меня не совсем правильно поняяли-наши токсикологи хотят,чтобы мы им давали конкретный ответ-какую килоту чел потреблял-уксусную,серную или еще какую. т.е не сам факт употребления,а что именно.

Slawa
Пользователь
Ранг: 323

12.09.2008 // 20:51:12

Редактировано 1 раз(а)

PROval пишет:
тэкс,вы меня не совсем правильно поняяли-наши токсикологи хотят,чтобы мы им давали конкретный ответ-какую килоту чел потреблял-уксусную,серную или еще какую. т.е не сам факт употребления,а что именно.

Все правильно поняли. Крамаренко Вам в помощь. Там и методы изолирования из биоматериала, и методы обнаружения.

Обратите внимание, что положительная реакция скажем на сульфаты не является доказательством отравления серной кислотой. Надо подтверждать перегонкой. Все это описано в учебниках по токсикологической химии (Крамаренко, Васильева, Швайкова и пр.)

PROval
Пользователь
Ранг: 43

13.09.2008 // 15:14:28

Спасибо!

Каталог ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246

Дифференциальный сканирующий калориметр TA Instruments DSC Q2000
Дифференциальный сканирующий калориметр исследовательского класса для самых взыскательных исследователей - полностью автоматизированный ДСК построенный с учетом самых последних достижений и разработок мирового аналитического приборостроения. Прибор сочетает непревзойденное качество аналитических данных, высокое разрешение и чувствительность.

[ Информация из каталога оборудования ANCHEM.RU ]

Alex75
Пользователь
Ранг: 459

15.09.2008 // 20:44:46

Речь идет о клинической токсикологии - Крамаренко "заточен" под трупный материал. Ваш же объекты исследования - промывные воды желудка - так вот индикатором и определяйте кислота, али щелочь; какой анион и катион в обоих случаях уже не очень важно. Или я заблуждаюсь?

sinthetic
Пользователь
Ранг: 3590

15.09.2008 // 21:17:29

Alex75 пишет:
Речь идет о клинической токсикологии - Крамаренко "заточен" под трупный материал. Ваш же объекты исследования - промывные воды желудка

Дак для отечественной медицины не проблема. Дабы не возиться с промывными водами желудка, получаем трупный материал...

Slawa
Пользователь
Ранг: 323

16.09.2008 // 0:16:20

Alex75 пишет:
Речь идет о клинической токсикологии - Крамаренко "заточен" под трупный материал. Ваш же объекты исследования - промывные воды желудка - так вот индикатором и определяйте кислота, али щелочь; какой анион и катион в обоих случаях уже не очень важно. Или я заблуждаюсь?

Катионов, анионов и индикаторной бумажки недостаточно: например объелся соды - среда щелочная, и катионов натрия полно.

Nebergas
Пользователь
Ранг: 1744

16.09.2008 // 12:55:16

+1
Не объелся соды - среда кислая. А отчего? Естественно кислая, или клиент хлебнул мышьяковой кислоты?

PROval
Пользователь
Ранг: 43

18.09.2008 // 13:03:50

В том то и дело, что нам важен не факт употребеления- это и из клиники здоровски видно, а определение наименования кислоты. Вернее это вдруг стало важно нашим токсикологам..


Ответов в этой теме: 10	Ответ на тему

ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ ANCHEM.RU: [ Все новости ]

Размещение рекламы / Контакты