| Российский химико-аналитический
портал |
химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов |
 |
|
| ANCHEM.RU » Форумы » 3. Метрология, ВЛК ... |
 |
ГСО, АГС и калибровочные источники >>>
|
 |
| Автор | Тема: ГСО, АГС и калибровочные источники | ||
|
Димитрий Пользователь Ранг: 646 |
 23.09.2008 // 11:09:18
Вопрос к метрологам. Какая разница между Государственным стандартным образцом (ГСО), аттестованной градуировочной смесью (АГС) и калибровочным источником? Какова целесообразность такого разделения? История происхождения? А не пора ли всё это пересмотреть и навести порядок? |
||
|
ANCHEM.RU Администрация Ранг: 246 |
|||
|
Доктор VIP Member Ранг: 2531 |
23.09.2008 // 11:15:49
Ответ метрологов (про себя): Ой, а на что тогда мы жить будем? Ответ вслух: Настоящая система, действительно, нуждается в некотором улучшении. Соответствующие нормативные акты находятся на стадии согласования. Однако действительно квалифицированные специалисты и сейчас легко ориентируются в поставивиших вас в тупик вопросах. |
||
|
Димитрий Пользователь Ранг: 646 |
23.09.2008 // 12:49:23
Доктор Этот вопрос не вызывает у меня затруднений в понимании, что есть что. Я хотел знать зачем нужны такие хитросплетения? Каковы их объективные причины. Наверно, Вы на этот вопрос ответили, за что вам спасибо. На что будут жить метрологи? Здесь и тема поверки СИ. Как сейчас происходит поверка сложного оборудования и какова роль ЦСМ во всём этом? Далее. Разнообразие ГСО. Отсутствие ГСО для некоторых сфер деятельности. В Германии разработаны ГСО даже на содержания ртути в мясе, а поверка СИ происходит совершенно иначе. Традиционно поверяют весовую технику, термометры, манометры. Для остального разработаны ГСО. Я хотел бы услышать мнения специалистов и перспективы развития этого направления. |
||
|
Доктор VIP Member Ранг: 2531 |
23.09.2008 // 13:11:38
Вы задаете вопросы очень важные, очень правильные и очень риторические. Если навести порядок, то, чтобы жить, метрологам придется разрабатывать широкую гамму ГСО, как на Западе. Затем - создать четкие непротиворечивые рекомендации по метрологии. (И тогда начнут обходиться без них!!) Начать с терминов (собственно, этого достаточно. Дальше не пройдут  ).А что такое создать ГСО? Ну, вот представьте. Вырастили корову, свободную от ртути, дабы потом ввести известное количество и сделать ГСО (это условный пример). Вы уверены, что на опыты пойдет та же самая корова? И что та корова не пойдет в ближайший ресторан на элитные блюда? Наловили свежей рыбки... Это, конечно, глупость. Но, если навести порядок, метрологам придется браться за ум. Вот тогда они и схватятся за ж...  Конечно, и среди них есть толковые и реально нужные специалисты. Но их намного меньше, чем метрологов вообще. А сейчас - они все самые умные, потому что работают по таким схемам, понять которые под силу было бы только молодому Березовскому. Итак, они - умные. Мы - глупые. Работа стоит? Потому что мы глупые. Красота! А какие перспективы!! |
||
|
Димитрий Пользователь Ранг: 646 |
23.09.2008 // 14:17:09
Доктор То, что система имеет следующий вид: одно думаем, второе пишем, третье делаем - мне понятно. Что делать? В смысле, что делать нам (третье), когда написано второе? Как, например, проводить внутенний лабораторный контроль, если нет ГСО и нет погрешностей в ГОСТах на методы испытаний? Определять погрешность самим - неоправданная затрата ресурсов, точнее, ресурсов на это нет. |
||
|
Доктор VIP Member Ранг: 2531 |
23.09.2008 // 14:21:12
Конкретно решать конкретные вопросы. Тема по внутрилабораторному контролю, по-моему, была совсем недавно. Ни у кого на это нет ресурсов, но - проблемы решаются. Так что "Kopf hoch!" (по-нашему - выше нос!) |
||
|
Каталог ANCHEM.RU Администрация Ранг: 246 |
|
||
|
Димитрий Пользователь Ранг: 646 |
23.09.2008 // 14:40:47
Редактировано 1 раз(а) Пользователь удалил свое сообщение |
||
|
Igen Пользователь Ранг: 1050 |
23.09.2008 // 16:34:36
ГСО создавались как наивысший и повсеместно принятый стандарт, но дело это очень трудоемкое и дорогостоящее, да и не всегда возможное и нужное. Так и появились ведомственные и отраслевые стандарты. Различие между поверкой и калибровкой зачастую трудно уловимо: хроматографы поверяются а, по сути, должны калиброваться; поверка барометры из-за системы поправок сводится практически к калибровке; современные спектрофотометры, раньше только поверяясь по Т %, а сейчас и калибруются по Т/Д предварительно. Похоже, что смелости разграничить поверку и калибровку, сузить область применения поверки и четко прописать суть и предназначение калибровки не хватает. |
||
|
Димитрий Пользователь Ранг: 646 |
23.09.2008 // 18:13:58
Igen Исажение понятий поверки и калибровки отражено в ГОСТ Р ИСО/МЭК 17025. Это аутеничный текст европейского стандарта, который теперь действует и в России. В нём слова "поверка" нет. У нас так в России теперь заведено, принимать европейские нормативы и стандарты на неготовую для этого Российскую почву. Не вмещаются они в наше советско-российское сознание и действительность. Старая (Советская) метрологическая система имела к концу жизни СССР всё больше изъянов, но работала. Новой, в сущности, ещё нет. То что это дорогое удовольствие ни для кого не является открытием, но почему нет системного подхода, без ломок и всевозможных заявлениях о политике.... того и другого. Одни заявления. Видимо, придёться самому на заявлениях выкатываться. |
||
|
Igen Пользователь Ранг: 1050 |
29.09.2008 // 16:28:54
Редактировано 1 раз(а) Есть интересная статья у белорусов: «КАЛИБРОВКА СРЕДСТВ ИЗМЕРЕНИЙ» на В ней говорится о двойственности определения калибровки как: - метролого-технической операции, так и калибровки применительно к СИ, не подлежащх обязательному государственному метрологическому контролю и надзору. Возможности калибровки действительно расширенны по сравнению с жесткостью поверки, но, к сожалению, ограничена область применения. |
||
|
Степанищев М VIP Member Ранг: 3440 |
29.09.2008 // 17:18:39
Димитрий: То что это дорогое удовольствие ни для кого не является открытием, но почему нет системного подхода, без ломок и всевозможных заявлениях о политике.... того и другого. Почему - Доктор выше прописал. Верным подходом было бы послать строго на ... все то, что не работает и развивать то, что работает. Дело здесь не во "вмещается в сознание", у нас в сознание сейчас обе системы пытаются впихнуть. И западная - далеко не лучшая, хотя в ней есть немало рациональных зерен. Дело в принципе - хотим, чтобы работало, или хотим условий для процветания коррупции. На метрологии сейчас паразитирует столько дармоедов, что без политики уже не обойдется. Любое решение, изменяющее текущее абсурдное состояние, будет в какой-то мере политическим. |
| |
||
|
Ответов в этой теме: 10 |
||
| ЖУРНАЛ | ЛАБОРАТОРИИ | ЛИТЕРАТУРА | ОБОРУДОВАНИЕ | РАБОТА | КАЛЕНДАРЬ | ФОРУМ |
| Copyright © 2002-2022 «Аналитика-Мир профессионалов» |
|
Размещение рекламы / Контакты |
[]
