Российский химико-аналитический портал  химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов  
карта портала ::: расширенный поиск              
 


ANCHEM.RU » Форумы » 1. Аналитический форум ...
  1. Аналитический форум | Список форумов | Войти в систему | Регистрация | Помощь | Последние темы | Поиск

Форум химиков-аналитиков, аналитическая химия и химический анализ.

ААС: пропан+закись азота или ацетилен-воздух >>>

  Ответов в этой теме: 10

[ Ответ на тему ]


Автор Тема: ААС: пропан+закись азота или ацетилен-воздух
IgorJan
Пользователь
Ранг: 49

20.11.2008 // 19:44:07     
У нас в лаборатории никак не могут провести ацетилен. Прочитал в умной книжке что пламя пропан-N2O по своим свойствам приближается к пламени ацетилен-воздух.
Что лучше (понятно, что грызть плешь начальству по поводу ацетилена прекращать не стоит)? Насколько безопасны в обращении балоны с N2O? И вообще сможет ли пропан-N2O заменить ацетиленовое пламя?

Может эта информация пригодится другим, кто тоже не может пока работать с ацетиленом.
ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
Morozoff
Пользователь
Ранг: 216


21.11.2008 // 9:55:40     
По поводу безопасности: у нас для баллонов для закиси азота смонтирован вытяжной шкафчик в помещении лаборатории, и проведен небольшой газопровод (резиновый шланг) к прибору. собственно все. Ну и контроль за утечкой нужен, а то надышитесь
По поводу равнозначна ли замена, ничего сказать не могу, не читал. Только еще для некоторых элементов нужно пламя закись азота-ацетилен, как вам тогда быть, я не знаю.
pupyshev
VIP Member
Ранг: 529


21.11.2008 // 11:52:59     
Редактировано 2 раз(а)

1. В. 1991 г. мы сделали расчеты и опубликовали работу по атомизации более 50 элементов в пламени пропан (бутан) - закись азота. Результаты: температурные характеристики и круг определяемых элементов такой же, что и для пламени ацетилен-воздух. Пределы обнаружения для данного пламени не рассчитывали.
2. В те же годы были опубликованы работы Гончаровой Н. из Новосибирска, где были экспериментально подтверждены для многих элементов эти возможности.
3. Однако, это дорогое пламя.
starosta
Пользователь
Ранг: 506


02.12.2008 // 20:26:45     
Скажите пожалуйста, а закись вы как добываете? Мне кажется, ацетилен купить проще, закись то наркотическое вещество. Насколько я знаю пламя пропан-закись не стандартное т.е. возможность его использования производителями приборов не предусмотрена. Не могут ли из - за этого какие - то проблемы возникнуть?
IgorJan
Пользователь
Ранг: 49


02.12.2008 // 22:19:29     

starosta пишет:
Скажите пожалуйста, а закись вы как добываете? Мне кажется, ацетилен купить проще, закись то наркотическое вещество. Насколько я знаю пламя пропан-закись не стандартное т.е. возможность его использования производителями приборов не предусмотрена. Не могут ли из - за этого какие - то проблемы возникнуть?
Пламя пропан-закись азота и ацетилен-закись азота поддерживают практически все ААС (пламенные) ("почти" потому что о таких, которые не могут работать с таким пламенем не слышал)
Вы правы что ацетилен - купить проще... но когда уже больше года (!) не могут ацетилен провести начинаешь придумывать даже такие дорогие варианты.
На счет проблем с N2O - не слышал. Вроде не должно быть (если Вы газ только для анализа использовать будете )
Но к концу года вроде какая-то фирма осмелилась провести нам ацетилен. Будем надеяться что не сбегут как это раньше было... Может и на нашей улице праздник будет )))
pupyshev
VIP Member
Ранг: 529


03.12.2008 // 11:36:17     
Редактировано 2 раз(а)

Действительно, с предприятий поступают сообщения о возникшей невозможности приобретения официальным путем закиси азота: требуют разрешение на фармацевтическую деятельность, которое большинству предприятий не получить. Новая лазейка для взяток и пр.
Кто как обходит эту нелепую ситуацию?
Каталог ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
Bruker Corporation Bruker Corporation
Производство аналитического и научного оборудования
starosta
Пользователь
Ранг: 506


03.12.2008 // 21:02:04     
Редактировано 1 раз(а)


IgorJan пишет:

starosta пишет:
Пламя пропан-закись азота и ацетилен-закись азота поддерживают практически все ААС

На счет проблем с N2O - не слышал. Вроде не должно быть (если Вы газ только для анализа использовать будете )

Пламя ацетилен - закись азота, действительно поддерживают все без исключения новые (и не очень) приборы, не считая допотопных пламенных фотометров. А использование пламени пропан-закись азота - это скорее из раздела "не документированные возможности"... Т.е. технически возможно но на свой страх и риск. Или у Вас в инструкции прямо оговорена возможность использования пламени пропан-закись?

Проблем с закупкой закиси у Вас возможно нет потому, что каналы его приобретения сохранились с советских времён. Или не совсем легальны... Ацетилен относительно легко купить, но вот соблюсти все требования пожарников весьма проблематично... Закись сложно купить благодаря ГосНаркоКонтролю.....
Дым
Пользователь
Ранг: 383


03.12.2008 // 22:36:01     
Навскидку не скажу, но
Калибранитесь по стандартам на Вашей матрице. Посмотрите.
Температура ацетеленового пламени (при нормальной нестройке и соотнонении газов) повыше. Это чисто из практики- Действительно,гляньте корифеев. Хотя Вы не сказали, что у Васза матрица, как готовите пробу, да и диапазон...ppb тама или....
starosta
Пользователь
Ранг: 506


07.12.2008 // 14:25:49     
Мы несколько упустили из виду вопрос о безопасности эксплуатации баллонов с закисью, а он также был заявлен в старттопике. Закись весьма хороший окислитель но он не такой взрывоопасный как кислород. Поэтому хранить его можно непосредственно рядом с прибором, а не в железном ящике у сплошной стенки без окон. Некоторые проблемы могут возникать с "замерзанием" редуктора, но эта проблема обходиться посредством установки хорошего (импортного) редуктора и/или специального девайса для подогрева редуктора. С ацетиленом картина принципиально иная - болоны с ним должны устанавливаться в железном ящике у сплошной стенки, плюс всевозможные датчики ацетилена (в самом ящике, в помещении где стоит прибор и.т.д), плюс автоматический клапан (клапана) перекрывающие подачу газа при срабатывании выше обозначенных датчиков, плюс автоматическая задвижка перекрывающая вентиляцию над прибором при срабатывании датчика ацетилена в лаборатории... Все коммуникации строго из нержавейки... И только при соблюдении всех этих требований можно официально получить разрешение от пожарников, да и то не факт....
Pal
Пользователь
Ранг: 77


09.12.2008 // 14:05:19     

pupyshev пишет:
Действительно, с предприятий поступают сообщения о возникшей невозможности приобретения официальным путем закиси азота: требуют разрешение на фармацевтическую деятельность, которое большинству предприятий не получить. Новая лазейка для взяток и пр.
Кто как обходит эту нелепую ситуацию?


Все просто, имеем прямой договор с Череповецким заводом. Они выпускают закись по ТУ, типа техническая, она же медицинская, ее и покупаем без всякой лицензии. Есть правда проблема с доставкой, но и ее решают сами Череповчане.
pupyshev
VIP Member
Ранг: 529


09.12.2008 // 15:56:38     
Pal, спасибо за совет!

  Ответов в этой теме: 10

Ответ на тему


ААС, ИСП-АЭС, ИСП-МС - прямые поставки в 2022 году

ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ ANCHEM.RU:      [ Все новости ]


ЖУРНАЛ ЛАБОРАТОРИИ ЛИТЕРАТУРА ОБОРУДОВАНИЕ РАБОТА КАЛЕНДАРЬ ФОРУМ

Copyright © 2002-2022
«Аналитика-Мир профессионалов»

Размещение рекламы / Контакты