Российский химико-аналитический портал  химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов  
карта портала ::: расширенный поиск              
 


ANCHEM.RU » Форумы » 1. Аналитический форум ...
  1. Аналитический форум | Список форумов | Войти в систему | Регистрация | Помощь | Последние темы | Поиск

Форум химиков-аналитиков, аналитическая химия и химический анализ.

Разработка карты входного контроля для химии >>>

  Ответов в этой теме: 8

[ Ответ на тему ]


Автор Тема: Разработка карты входного контроля для химии
roman009
Пользователь
Ранг: 10

09.01.2009 // 20:07:08     
Господа,

Нужна организация (желательно в Москве), способная создать карту входного контроля для имеющихся образцов хим. веществ – полифосфата аммония и пентаэритрита.
В нашем понимании карта входного контроля - комплекс процедур и алгоритмов, для выявления функциональных характеристик в данном случае химического вещества, с заданными предельными величинами, соответствия которым является однозначным подтверждением, что изготовленное вещество имеет необходимые характеристики идентичные образцам.
Поправьте пжста если мы ошибаемся.
По этой карте далее надеемся сделать продукцию, идентичную испытанным образцам.

1. Подскажите/порекомендуйте пжста кто может сделать карту вх контроля, провести необходимые хим анализы и прочее, что требуется.
2. Какова ориентировочная цена вопроса?

Спасибо.
ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
Ximichka
Пользователь
Ранг: 16


10.01.2009 // 7:56:22     
Доброе утро вы правы. У нас на предприятии была такая карта, но интересующих вас хим. реактивов там не было. А принцип приблизительно таков, выбирается из ГОСТа на хим. реактив несколько показателей (лучше посоветуйтесь с технологами они вам подскажут, что именно им важно знать) проводят испытания и делают соотвествующие выводы.
roman009
Пользователь
Ранг: 10


10.01.2009 // 12:41:22     

Ximichka пишет:
Доброе утро вы правы. У нас на предприятии была такая карта, но интересующих вас хим. реактивов там не было. А принцип приблизительно таков, выбирается из ГОСТа на хим. реактив несколько показателей (лучше посоветуйтесь с технологами они вам подскажут, что именно им важно знать) проводят испытания и делают соотвествующие выводы.
Доброе утро!
В том и нюанс, что мы ищем стороннюю организацию, которая может это сделать, привлечение - официальное.
hisamazu
Пользователь
Ранг: 707


10.01.2009 // 13:02:31     

1. Подскажите/порекомендуйте пжста кто может сделать карту вх контроля, провести необходимые хим анализы и прочее, что требуется.
2. Какова ориентировочная цена вопроса?

Сутки подумала-решила ответить.
Из вашего сообщения непонятно следующее:
1. Каков в данной ситуации Ваш интерес? От этого зависит ответ на первый вопрос. Если Вы и есть тот завод, который собрается это выпускать (че-то сомнения берут), то лучше Вас самих (Ваших же разработчиков и технологов) это никто не сделает. Даже если кто-то со стороны и возьмется, есть крупный шанс потом все эти разработки кувалдой подгонять под уже существующее производство. Если вы контора торгующая, то при таком подходе (при попытке воспроизвести в точности чей-то продукт) вы можете потерять массу ресурсов на попытке воспроизвести малозначащие особенности, неважные для области применения и исторически сложившиеся на предприятии-изготовителе. (ну, чтоб было понятнее, хотите Вы выпускать резиновые сапоги. Для них важно, чтобы не промокали, а Вы жизнь положите, чтобы сделать их,скажем, красными, а не черными.)
Так что в сообщении Вашем для толкового совета маловато данных. Если на всеобщее обозрение писать стремно , можно на hisamazu{coбaчkа}rambler.ru
roman009
Пользователь
Ранг: 10


10.01.2009 // 13:40:08     

hisamazu пишет:

1. Подскажите/порекомендуйте пжста кто может сделать карту вх контроля, провести необходимые хим анализы и прочее, что требуется.
2. Какова ориентировочная цена вопроса?

Сутки подумала-решила ответить.
Из вашего сообщения непонятно следующее:
1. Каков в данной ситуации Ваш интерес? От этого зависит ответ на первый вопрос. Если Вы и есть тот завод, который собрается это выпускать (че-то сомнения берут), то лучше Вас самих (Ваших же разработчиков и технологов) это никто не сделает. Даже если кто-то со стороны и возьмется, есть крупный шанс потом все эти разработки кувалдой подгонять под уже существующее производство. Если вы контора торгующая, то при таком подходе (при попытке воспроизвести в точности чей-то продукт) вы можете потерять массу ресурсов на попытке воспроизвести малозначащие особенности, неважные для области применения и исторически сложившиеся на предприятии-изготовителе. (ну, чтоб было понятнее, хотите Вы выпускать резиновые сапоги. Для них важно, чтобы не промокали, а Вы жизнь положите, чтобы сделать их,скажем, красными, а не черными.)
Так что в сообщении Вашем для толкового совета маловато данных. Если на всеобщее обозрение писать стремно , можно на hisamazu{coбaчkа}rambler.ru

Спасибо за ответ!
Пока еще не стремно Это прояснить могу в открытую.

Дано:Мы сами являемся потребителями вышеуказанной химии, делаем с ее помощью огнезащитные материалы.
Берем ее у посредников.
Хотим заказать напрямую у изготовителей (за бугром), но не можем вскрыть ее "в граммах": названия есть, № CAS есть, характеристики есть - все совпадает, но есть нюанс: брали наугад у нескольких контор пробные партии химии, тестировали, и оказался подходящим для нас образец только от одного поставщика, а он, как говорил выше - посредник.
Своих спецов у нас для того чтобы разобраться что к чему и почему так происходит у нас нет - у нас не тот профиль, не умеем.

Задача перед нами: разобраться в чем дело на основе имеющейся у нас подходящей нам химии: составить алгоритм разбора/тестов/анализов и по нему потом заказать идентичную химию на химзаводе.

Потому и ищем тех кто может взяться за составление такого алгоритма.
hisamazu
Пользователь
Ранг: 707


10.01.2009 // 19:37:10     
Редактировано 1 раз(а)

Хотим заказать напрямую у изготовителей (за бугром), но не можем вскрыть ее "в граммах": названия есть, № CAS есть, характеристики есть - все совпадает, но есть нюанс: брали наугад у нескольких контор пробные партии химии, тестировали, и оказался подходящим для нас образец только от одного поставщика, а он, как говорил выше - посредник.
Своих спецов у нас для того чтобы разобраться что к чему и почему так происходит у нас нет - у нас не тот профиль, не умеем.

Задача перед нами: разобраться в чем дело на основе имеющейся у нас подходящей нам химии: составить алгоритм разбора/тестов/анализов и по нему потом заказать идентичную химию на химзаводе.

Потому и ищем тех кто может взяться за составление такого алгоритма.
Простейший в данном случае путь-дать нашим импортным коллегам этот самый образец от посредника физически, если контора мощная (уровня"Дау" или БАСФа, они лучше разберутся.) Моя практика показала (сразу оговорюсь, это мнение, основанное на моем личном опыте, никоим образом его не навязываю), что в таких вещах главную роль играет не столько химия, сколько технология. (т.е. почти наверняка пентаэритрит у Вас самый что ни на есть обыкновенный, Персторп какой-нибудь, но как именно он покрыт этими (какими точно, что за смесь)аминосиланами. толщина, последовательность операций и т.д.- именно это может и оказаться самым важным). Получается, что за химическим составом Вы идете в одно место (а может, в два или три). По поводу строения этих микрочастиц Вам там ничего не скажут. Дальше нужны люди, которые определят микроструктуру частиц. У нас это, скорее всего, окажется какая-нибудь научная организация, со своим подходом, и с вероятностью 99% никогда ранее не работавшая с пентаэритритом в этом ключе. Ладно, разобрались. Время и деньги ушли. После этого Вы знаете количественный состав, как это устроено и что дальше -технологии все равно нет.
Поэтому простейший подход, на мой взгляд, следующий-по крайней мере, я так часто делала. Берем интересующий образец, договариваемся с импортными коллегами-производителями, что они этим займутся, даем им рецептуры или сам состав, в который этот пентаэритрит/полифосфат надо замесить, область применения и методы проверки конечного огнезащитного материала. Если Вы интересны им по объемам потребления, положению на рынке и т.д., на такие контакты обычно охотно идут. Если же объемы потребления производителей не заинтересуют, то будем считать, что посредник- оптимальный для Вас источник сырья. Возможно, крупный производитель как раз опознает свой продукт- повезло. Как мне кажется, импортная ведомственная наука сосредоточена именно в крупных фирмах, а какая одна организация у нас может решить эту задачу в обозримые сроки и так, чтобы Вам с этого была польза- честно сказать, ума не приложу.
Задача перед нами: разобраться в чем дело на основе имеющейся у нас подходящей нам химии: составить алгоритм разбора/тестов/анализов и по нему потом заказать идентичную химию на химзаводе.- Есть шанс, что имеющейся у Вас химии будет недостаточно. Кстати, что-то отдаленно похожее по поводу полифосфата в форуме уже было...

Каталог ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
ААС Спектрометр Analytik Jena ZEEnit® ААС Спектрометр Analytik Jena ZEEnit®
Приборы серии ZEEnit® для проведения элементного анализа вещества методом традиционной атомной абсорбции с пламенной, электротермической и гидридной техникой атомизации, дейтериевой и Зеемановской коррекцией фона на выбор пользователя.
[ Информация из каталога оборудования ANCHEM.RU ]
roman009
Пользователь
Ранг: 10


12.01.2009 // 15:18:53     

hisamazu пишет:
Простейший в данном случае путь-дать нашим импортным коллегам этот самый образец от посредника физически, если контора мощная (уровня"Дау" или БАСФа, они лучше разберутся.) Моя практика показала (сразу оговорюсь, это мнение, основанное на моем личном опыте, никоим образом его не навязываю), что в таких вещах главную роль играет не столько химия, сколько технология. (т.е. почти наверняка пентаэритрит у Вас самый что ни на есть обыкновенный, Персторп какой-нибудь, но как именно он покрыт этими (какими точно, что за смесь)аминосиланами. толщина, последовательность операций и т.д.- именно это может и оказаться самым важным). Получается, что за химическим составом Вы идете в одно место (а может, в два или три). По поводу строения этих микрочастиц Вам там ничего не скажут. Дальше нужны люди, которые определят микроструктуру частиц. У нас это, скорее всего, окажется какая-нибудь научная организация, со своим подходом, и с вероятностью 99% никогда ранее не работавшая с пентаэритритом в этом ключе. Ладно, разобрались. Время и деньги ушли. После этого Вы знаете количественный состав, как это устроено и что дальше -технологии все равно нет.
Поэтому простейший подход, на мой взгляд, следующий-по крайней мере, я так часто делала. Берем интересующий образец, договариваемся с импортными коллегами-производителями, что они этим займутся, даем им рецептуры или сам состав, в который этот пентаэритрит/полифосфат надо замесить, область применения и методы проверки конечного огнезащитного материала. Если Вы интересны им по объемам потребления, положению на рынке и т.д., на такие контакты обычно охотно идут. Если же объемы потребления производителей не заинтересуют, то будем считать, что посредник- оптимальный для Вас источник сырья. Возможно, крупный производитель как раз опознает свой продукт- повезло. Как мне кажется, импортная ведомственная наука сосредоточена именно в крупных фирмах, а какая одна организация у нас может решить эту задачу в обозримые сроки и так, чтобы Вам с этого была польза- честно сказать, ума не приложу.

+1 с идеей отнести наши образцы заводам для опытов, этот вариант мы увидели, а поиск наших здесь - стараемся зайти на задачу с нескольких возможных сторон, запасные парашюты
Спасибо в любом случае!
hisamazu
Пользователь
Ранг: 707


12.01.2009 // 17:23:00     
[ поиск наших здесь - стараемся зайти на задачу с нескольких возможных сторон, запасные парашюты

А вот Вам до кучи. www.metafrax.ru/contacts.html
Может, пригодится.
roman009
Пользователь
Ранг: 10


13.01.2009 // 13:05:09     

hisamazu пишет:
[ поиск наших здесь - стараемся зайти на задачу с нескольких возможных сторон, запасные парашюты

А вот Вам до кучи. www.metafrax.ru/contacts.html
Может, пригодится.

Спасибо!
Отписал Вам на Ваш личный ящик.

  Ответов в этой теме: 8

Ответ на тему


ААС, ИСП-АЭС, ИСП-МС - прямые поставки в 2022 году

ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ ANCHEM.RU:      [ Все новости ]


ЖУРНАЛ ЛАБОРАТОРИИ ЛИТЕРАТУРА ОБОРУДОВАНИЕ РАБОТА КАЛЕНДАРЬ ФОРУМ

Copyright © 2002-2022
«Аналитика-Мир профессионалов»

Размещение рекламы / Контакты