| Российский химико-аналитический
портал |
химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов |
 |
|
| ANCHEM.RU » Форумы » 1. Аналитический форум ... |
 |
определение ацетона в крови >>>
|
 |
| Автор | Тема: определение ацетона в крови | ||
|
АМД Пользователь Ранг: 189 |
 21.03.2009 // 20:26:09
Уважаемые коллеги, как на ваш взгляд правильно давать заключение при обнаружении малых количеств (10-30мкг/мл, что является нормой у здорового человека) ацетона в крови. По аналогии с этанолом, (если меньше 0,2 промилле, то "не обнаружен" ) или "на уровне естественного содержания" или определить количественно и указать цифру не зависимо от того, естественное это содержание или токсическая концентрация? |
||
|
ANCHEM.RU Администрация Ранг: 246 |
|||
|
sinthetic Пользователь Ранг: 3590 |
21.03.2009 // 21:45:36
А прав за сколько лишают? |
||
|
KSS17 Пользователь Ранг: 199 |
22.03.2009 // 7:47:30
Здравствуйте! Мы пишем, наряду с прочим, что исключили: в крови …, ацетон (в значимых количествах) не обнаружены. |
||
|
АМД Пользователь Ранг: 189 |
22.03.2009 // 20:02:55
Что подразумевается под термином "Значимые количества"? Это сколько мкг/мл ацетона, а толуола или изопропанола? Нормы содержания ацетона для лишения прав вроде бы нет |
||
|
Илья226 Пользователь Ранг: 354 |
23.03.2009 // 6:46:00
Про права эт Вы уж чет слишком))))). Исследование на ацетон имеет значение для постановки диагноза отравление, поэтому отсюда и рассуждайте. Насколько мне помниться навскидку по справочникам токсическая концентрация на порядок- два выше (могу и соврать, под рукой ничего нет) поэтому смысл давать заключение о нахождении ацетона в следовых количествах я лично не вижу. А потом- ацетон и при гниении образуется. Мы поступали так- делали из перегона реакцию с нитропруссидом. Появляется отчетливое окрашивание- есть смысл дать заключение. Да и более надежно получается в смысле переоткрытия чем просто проколол- выдал. Ну и конечно- обстоятельства дела тоже принимайте в расчет. Если по обстоятельствам потерпевший кушал ацетон или растворитель на его основе а у вас в анализе только следы- ну есть смысл обсчитать и следы. Полезно кстати и на глюкозу кровь исследовать (или по больничной карте посмотреть- как правило такие данные всегда есть) поскольку для диабетиков ситуация с ацетоном несколько другая. |
||
|
Илья226 Пользователь Ранг: 354 |
23.03.2009 // 6:53:04
Да...а что касается изопропанола- то это метаболит ацетона и он как правило всегда вылазит в небольших количествах. Поэтому подходы тут аналогичные как для ацетона. Чистые отравления изопропанолом это как правило казуистика, он либо в составе суррогатов алкоголя может попасть (но в этом случае и высшие спирты тоже будут), либо из ацетона в организме образоваться. А вот бензола в норме быть не должно по определению. Тут есть смысл копать глубже и обсчитывать даже следы. |
||
|
Каталог ANCHEM.RU Администрация Ранг: 246 |
|
||
|
Илья226 Пользователь Ранг: 354 |
23.03.2009 // 6:59:21
Сергей Сергеевич а в суде к Вам никогда не докапывались что значит- значимые и откуда Вы из берете? По моему есть смысл про количества вобще не писать а в спорных случаях дать примечание где написать- ацетон естественный метаболит и т.д. и т.п. предупреждая тем самым возможные вопросы и споры. Как Вы считаете? |
||
|
АМД Пользователь Ранг: 189 |
23.03.2009 // 11:56:58
Как быть в такой ситуации: обнаружили ацетона, например 20мкг/мл, по обстоятельствам никакого отравления не было и выдали результат "ацетон не обнаружен", но на хроматограммах есть четкие идентифицированные пики ацетона. Смотрит это все судья или адвокат и спрашивает, как это ацетон не обнаружен, если вот он есть, на основании чего вы решили, что он не обнаружен. Этот вопрос про ацетон у нас (Белорусские судебные химики) решается принципиально. Готовим МУ по определению летучих веществ в биоматериале, мучаемся второй год. Согласовали уже все спорные позиции и на ацетоне застряли окончательно. Есть два мнения 1. то, что меньше 30 (или 50) мкг/мл делать вывод "не обнаружен". 2. Делать вывод "менее 50 или на уровне естественного содержания". В споре нужно мнение Авторитетных Российских коллег химиков. Помогите. Кстати у нас в июне 3-5 съезд судебных медиков, просим начальство пригласить когото их химиков, может приедете? |
||
|
Alex75 Пользователь Ранг: 459 |
23.03.2009 // 20:19:37
По меркам аналитическим - конечно, надо выдавать результат, полученный с известной погрешностью (прошу простить, неопределенностью). Однако, если учесть какую пургу можно при этом замутить - то лучше - не обнаружен, опять же кто Вас пики на хроматограммах в этом случае заставляет размечать? |
||
|
KSS17 Пользователь Ранг: 199 |
23.03.2009 // 21:39:04
Здравствуйте! Я бы согласился с формулировкой: «на уровне естественного содержания». Однако концентрации ниже 40 мг/мл не имеют судебно-химического значения, отсюда и формулировка «в значимых количествах», чтоб не выносить в положительный результат ацетон. Если его давать в этих и более низких концентрациях, то некоторые «продвинутые» танатологии ещё и отравление могут зарядить, а кто будет крайним, догадайтесь сами. А игра с вариантами «интегрировать» и «не интегрировать» может далеко завести… Делаем ГХ анализ, если по абсолютной калибровке ацетона более 40 мг/мл, то делаем количественно с внутренним стандартом. Даём ацетон, количественное содержание в крови и приписку по токсическим, летальным концентрациям. У нас так сложилось, ждать пока в Московиях решать, как писать, можно на пенсию выйти или помереть от старости…  |
||
|
Symon Пользователь Ранг: 90 |
23.03.2009 // 21:54:05
Уважаемый коллега! Бог с Вами, ацетон в крови может оказаться у каждого диабетика, и это (если не предприняты меры), приведёт к коме. Поэтому не об злодеях, его отравивших, нужно думать в этот момент, а спасать человека. ГХ=МС, ВЭЖХ _ потом, ребята! Я это не как лекарь, а как биохимик говорю. Запах ацетона может быть даже в дыхании. Тем более - Скорую помощь, немедленно! |
| |
||
| ЖУРНАЛ | ЛАБОРАТОРИИ | ЛИТЕРАТУРА | ОБОРУДОВАНИЕ | РАБОТА | КАЛЕНДАРЬ | ФОРУМ |
| Copyright © 2002-2022 «Аналитика-Мир профессионалов» |
|
Размещение рекламы / Контакты |
[]
