Российский химико-аналитический портал  химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов  
карта портала ::: расширенный поиск              
 


ANCHEM.RU » Форумы » 1. Аналитический форум ...
  1. Аналитический форум | Список форумов | Войти в систему | Регистрация | Помощь | Последние темы | Поиск

Форум химиков-аналитиков, аналитическая химия и химический анализ.

Что такое "большие", "малые" и "сверхмалые" концентрации?! >>>

  Ответов в этой теме: 11
  Страница: 1 2
  «« назад || далее »»

[ Ответ на тему ]


Автор Тема: Что такое "большие", "малые" и "сверхмалые" концентрации?!
chern_es
Пользователь
Ранг: 49

13.09.2009 // 21:43:01     
Редактировано 1 раз(а)

Дорогие коллеги!

Нужда приперла к стенке, и приходится искать ответ на обозначенный в теме вопрос.
Несмотря на высокую частоту употребления этих понятий в аналитическом быту и в печатных работах, четкого разграничения между ними нигде не нахожу. Гугл и Золотов ответов не дали.
Подскажите пожалуйста, где провести грань между понятиями "большие", "малые" и "сверхмалые" концентрации, и на что при этом можно ссылаться?

Мне интуитивно кажется, что
большие количества это более 0,01%;
малые это 10-2-10-4%;
сверхмалые это 10-4% и ниже;

но хотелось бы подкрепления своим ощущениям

А еще бывают "ультрамалые" (привет Трозену).

Елена
ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
Леонид
VIP Member
Ранг: 5266


13.09.2009 // 22:05:33     
Что ж за нужда такая заставила задаться столь неопределенным и риторическим вопросом?
Действительно. Четкой границы нет.
И даже если задаться целью попытаться провести такие границы, для разных объектов они будут различны.
Скажем, в экологии и полупроводниковой технике понятие "следовые количества" будет различаться на несколько порядков.

PS. Существует еще понятие "гомеопатические концентрации". Меньше этого наверное и ничего не существует ...
chern_es
Пользователь
Ранг: 49


13.09.2009 // 22:43:20     

Леонид пишет:
Что ж за нужда такая заставила задаться столь неопределенным и риторическим вопросом?


Нужда - написание проекта, в котором неизбежно оперирование этими понятиями...
Леонид
VIP Member
Ранг: 5266


13.09.2009 // 23:34:40     

chern_es пишет:

Леонид пишет:
Что ж за нужда такая заставила задаться столь неопределенным и риторическим вопросом?

Нужда - написание проекта, в котором неизбежно оперирование этими понятиями...

Ну так в чем проблема?
Так и пишете: "Поскольку не существует общепринятого критерия разделения содержания компонентов по концентрации, для рассматриваемых объектов анализа будем считать малыми концентрациями - столько-то... " (и далее по смыслу)
knoxchem
Пользователь
Ранг: 515


14.09.2009 // 1:24:01     
Зависит от чувствительности аналитического метода. Для титрометрии и 0.001% - сверхмалая концентрация. А для нанохроматографа с молекулярным детектором 10-15 % -высокая.
Французы детектор сделали, утверждают, что предел обнаружения 100 молекул в ячейке.
Доктор
VIP Member
Ранг: 2531


14.09.2009 // 8:37:36     
Если проект российский - пишите "наноконцентрации" везде, где можно. Может, не совсем правильно, но наиболее прибыльно
Каталог ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
Химмед Химмед
Официальный дистрибутор ведущих компаний, таких как Merck, Acros Organics, Calbiochem, Fluka, IKA, Labscan, Roth, Sigma-Aldrich. Supelco, ОАО "Химлаборприбор" и др.
Sky Zero
Пользователь
Ранг: 93


14.09.2009 // 9:28:51     
Такими понятиями оперируют для определенных методов. Если люди, что называется "в теме" данного анализа они понимают. Но, как правило, всегда приводится цифровой эквивалент. А голословно очень часто можно увидеть в рекламе, что такой то прибор меряет сверхультрамалые концентрации (чтобы зацепить клиента) .

Применение таких выражений некорректно и всегда может возникнуть вопрос, что Вы понимаете под ультрамалым количеством?
Sky Zero
Пользователь
Ранг: 93


14.09.2009 // 9:31:16     

knoxchem пишет:
Зависит от чувствительности аналитического метода. Для титрометрии и 0.001% - сверхмалая концентрация. А для нанохроматографа с молекулярным детектором 10-15 % -высокая.
Французы детектор сделали, утверждают, что предел обнаружения 100 молекул в ячейке.


Что за зверь такой этот детектор? Ссылкой поделитесь, где про него почитать можно. А то так живешь живешь, и понимаешь, что от жизни то и отстал может приобщюсь к передовым границам науки
knoxchem
Пользователь
Ранг: 515


14.09.2009 // 18:34:26     
1. Sylvie Heron, Alain Tchapla, Comparison of the responses of triacylglycerols with an evaporative visible light scattering detector used in conventional, micro and capillary liquid chromatography, Journal of Chromatography A, Volume 848, Issues 1-2, 2 July 1999, Pages 95-104, ISSN 0021-9673, DOI: 10.1016/S0021-9673(99)00471-9.

2. Karen Gaudin, Arlette Baillet, Pierre Chaminade, Adaptation of an evaporative light-scattering detector to micro and capillary liquid chromatography and response assessment, Journal of Chromatography A, Volume 1051, Issues 1-2, 8 October 2004, Pages 43-51, ISSN 0021-9673, DOI: 10.1016/j.chroma.2004.05.021.

Kalambet
Пользователь
Ранг: 484


14.09.2009 // 19:15:43     
Ну прямо реклама Аквилоновского семинара по ELSD... www.anchem.ru/forum/read.asp?id=9394
Дым
Пользователь
Ранг: 383


14.09.2009 // 19:24:52     
Хороший вопрос.
Смотрите к-ты активности (для растворов). И газы тоже далеко не все идеальные...Для каждого в-ва сие понятие индивидуально. Кароче-к учебнику по физхимии.
А насчет детектора-Вы сначала определитесь, что и чем собираетесь детектировать. Ибо все они нелинейны. а калибровка детектора буквой S, несмотря на то, что софт позволяет зачастую аппроксимировать нелинейные зависимости-некашерно.
В каждом индивидуальном случае-индивидуальная матмадель с и определенной неопределенностью.

  Ответов в этой теме: 11
  Страница: 1 2
  «« назад || далее »»

Ответ на тему


ААС, ИСП-АЭС, ИСП-МС - прямые поставки в 2022 году

ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ ANCHEM.RU:      [ Все новости ]


ЖУРНАЛ ЛАБОРАТОРИИ ЛИТЕРАТУРА ОБОРУДОВАНИЕ РАБОТА КАЛЕНДАРЬ ФОРУМ

Copyright © 2002-2022
«Аналитика-Мир профессионалов»

Размещение рекламы / Контакты