Российский химико-аналитический портал  химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов  
карта портала ::: расширенный поиск              
 


ANCHEM.RU » Форумы » 1. Аналитический форум ...
  1. Аналитический форум | Список форумов | Войти в систему | Регистрация | Помощь | Последние темы | Поиск

Форум химиков-аналитиков, аналитическая химия и химический анализ.

Специальность "Хроматография" >>>

  Ответов в этой теме: 213
  Страница: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22
  «« назад || далее »»

[ Ответ на тему ]


mig
Пользователь
Ранг: 68


02.11.2009 // 16:40:09     

КонстантинС пишет:
..но если Константин, как создатель этой темы и автор новой книжки по хроматографии НЕ ОПРЕДЕЛИЛСЯ для себя нужна ли такая специальность.....

Это была провокация

________________________________________________________

Попались многие!!!
ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
КонстантинС
VIP Member
Ранг: 2306


02.11.2009 // 16:42:26     
Спасибо всем за очередные ответы! Единственно, пока очень жаль, что по этой тематике мало отвечают не-випы.

Я призываю форумчан, читающих топик, поучаствовать в дискуссии, отметившись хотя бы написав "за специальности" или "против специальности"! Не стесняйтесь, это не тот случай!
bf109xxl
Пользователь
Ранг: 1727


02.11.2009 // 17:19:58     

mig пишет:
Константин, как создатель этой темы и автор новой книжки по хроматографии НЕ ОПРЕДЕЛИЛСЯ для себя нужна ли такая специальность..... тогда вообще о чём мы речь ведём???
Я вижу, что речь здесь ведут в основном о "рюшечках" - о том, что тешит чувство собственной важности - о должностях, советах и тому подобном.

Моё мнение одназначно нужна, и не только как ВАКовская специальность, но желательно специальность "Хроматография" ввести в ВУЗах. Причём во всех.
И что? Будет то же самое. Спорим?

Объясняю: надоело при приёме на работу на вопрос: "Вы знакомы с хроматографией?", слышать ответ: "Да, в курсе аналитической химии что-то проходили". А на самом деле выпускник любого ВУЗа, в лучшем случае может колонку на приборе отыскать, повторюсь в ЛУЧШЕМ. И приходится начинать объяснять с нуля.
Ну так это проблема подготовки в вузах и/или отбора кадров - я не верю, что нету спецкурсов и спецпрактикумов по хроматографии для тех, кто делает диплом на кафедре аналитической химии вуза. Хроматография - это не специальность, это лишь специализация в рамках аналитической химии. А все остальное - игры для взрослых дядей. В том числе, и ВАКи-шмаки.

Собственно, ответов на вопросы "А на фига нужен совет по хроматографии? Что конкретно он даст в плане науки?" и "Сколько было защищено докторских по хроматографии за последние годы?" так и не прозвучало.
Spectrometrist
Пользователь
Ранг: 777


02.11.2009 // 18:01:31     
Редактировано 1 раз(а)


КонстантинС пишет:
Так что мои аргументы "против" уничножения специальности хроматография: это неправильно и нечестно. Мои аргументы "за" уничтожение: нас показательно выпороли и искупали в говне. И если все дружно промолчат - значит, всем нам там самое и место.

Аргументы показывают (и по обсуждению в форуме видно) здесь больше борьба личностей и школ, чем идей или концепций

Полемика типа "ну давайте теперь и все в одну единственную физику об'единим" (Леонид?) прокатят может на на первом курсе универа, но уже на втором пожалуй что и нет. Отвечать не интересно.

Мое предсказание: на научный процесс (скажем, даже чисто формально - количество статей и импакт журналов, где они вышли - что как то коррелирует со значимостью работы) сушествование совета не повлияет никак. Не в плюс, ни в минус.

Кстати, о Западном опыте: есть славные хроматографические журналы - типа уважаемого (несмотря на низкий импакт) J Chromatogr. Есть большие конференции (ну скажем в Дрездене была в этом году, да мало ли их). Да все аналитические журналы (от Anal Chem до Analyst ) охотно печатают хроматографические работы.

Но ни о каких советов по хроматографии в Университетах я не слышал (ау, может есть такие?!). Диссертации студенты защищают, статьи выходят. Живет наука.
mig
Пользователь
Ранг: 68


02.11.2009 // 18:16:17     
Я вижу, что речь здесь ведут в основном о "рюшечках" - о том, что тешит чувство собственной важности - о должностях, советах и тому подобном.
_________________________________________________________
После Ваших слов чувствую свою ВАЖНОСТЬ. СПАСИБО.


Моё мнение одназначно нужна, и не только как ВАКовская специальность, но желательно специальность "Хроматография" ввести в ВУЗах. Причём во всех.
И что? Будет то же самое. Спорим?
_________________________________________________________

Спорим, будет не то же самое
________________________________________________________
Ну так это проблема подготовки в вузах и/или отбора кадров - я не верю, что нету спецкурсов и спецпрактикумов по хроматографии для тех, кто делает диплом на кафедре аналитической химии вуза. Хроматография - это не специальность, это лишь специализация в рамках аналитической химии. А все остальное - игры для взрослых дядей. В том числе, и ВАКи-шмаки.
________________________________________________________

300%, только не все работают по специальности, а в результате мы имеем медиков... осваивающих хроматографию на уровне сложнейших задач даже для спецов (Шуня) и гордо именующих себя блондиночками..... Хорошие спецы даже основ не знают... и на Ваши хвалёные курсы их просто не пускают... мол некогда, работайте.
_________________________________________________________

Собственно, ответов на вопросы "А на фига нужен совет по хроматографии? Что конкретно он даст в плане науки?" и "Сколько было защищено докторских по хроматографии за последние годы?" так и не прозвучало.
_________________________________________________________

А Вам за какой период информацию предоставить? Год? 5 лет? 10 лет?
Каталог ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
Лаборатория химического анализа Управления экологии и безопасности труда РНЦ Лаборатория химического анализа Управления экологии и безопасности труда РНЦ "Курчатовский институт"
Определение элементного состава (валового) различных объектов методом ICP AES
bf109xxl
Пользователь
Ранг: 1727


02.11.2009 // 18:20:52     

mig пишет:
После Ваших слов чувствую свою ВАЖНОСТЬ. СПАСИБО.
(пожимая плечами) Искренне за Вас рад.

Спорим, будет не то же самое
На что забьемся?

300%, только не все работают по специальности, а в результате мы имеем медиков... осваивающих хроматографию на уровне сложнейших задач даже для спецов (Шуня) и гордо именующих себя блондиночками..... Хорошие спецы даже основ не знают... и на Ваши хвалёные курсы их просто не пускают... мол некогда, работайте.
Да-да-да, и все это по мановению волшебной палочки изменит всемогущий ваковский совет по хроматографии. Очень смешно, ей богу!

А Вам за какой период информацию предоставить? Год? 5 лет? 10 лет?
За последние 5 лет.
mig
Пользователь
Ранг: 68


02.11.2009 // 18:26:27     
Редактировано 2 раз(а)

Spectrometrist пишет::

Аргументы показывают (и по обсуждению в форуме видно) здесь больше борьба личностей и школ, чем идей или концепций
_________________________________________________________

Идеи и концепции обсуждаются на конференция, зашитах... да и просто за "стаканчиком чая", как любит выражаться Леонид, в самом совете.
_________________________________________________________

Spectrometrist пишет::

Полемика типа "ну давайте теперь и все в одну единственную физику об'единим" (Леонид?) прокатят может на на первом курсе универа, но уже на втором пожалуй что и нет. Отвечать не интересно.
_________________________________________________________

А хотелось услышать Ваши доводы и аргументы.

_________________________________________________________

Spectrometrist пишет::

Мое предсказание: на научный процесс (скажем, даже чисто формально - количество статей и импакт журналов, где они вышли - что как то коррелирует со значимостью работы) сушествование совета не повлияет никак. Не в плюс, ни в минус.

________________________________________________________

Как только начинают требовать статистику... сразу вспоминается дрееееевне выражение: "Есть ложь, очень большая ложь и просто статистика"
_________________________________________________________

Spectrometrist пишет::

Кстати, о Западном опыте: есть славные хроматографические журналы - типа уважаемого (несмотря на низкий импакт) J Chromatogr. Есть большие конференции (ну скажем в Дрездене была в этом году, да мало ли их). Да все аналитические журналы (от Anal Chem до Analyst ) охотно печатают хроматографические работы.

Но ни о каких советов по хроматографии в Университетах я не слышал (ау, может есть такие?!). Диссертации студенты защищают, статьи выходят. Живет наука.
_________________________________________________________

Надо поинтересоваться.....А вдруг Вы правы..... И мы единственный в МИРЕ совет по хроматографии пр......
mig
Пользователь
Ранг: 68


02.11.2009 // 18:34:19     

Спорим, будет не то же самое
На что забьемся?
_________________________________________________________

Ящик коньяка, правда ждать долго придётся, боюсь недожить
_________________________________________________________


Да-да-да, и все это по мановению волшебной палочки изменит всемогущий ваковский совет по хроматографии. Очень смешно, ей богу!
_________________________________________________________

(пожимая плечами) Конечно нет, но стремиться надо.
________________________________________________________

А Вам за какой период информацию предоставить? Год? 5 лет? 10 лет?
За последние 5 лет.
_________________________________________________________

Простите, надо позвонить в совет, пока он существует. Поэтому обязательно сообщу, но чуть позже.
Spectrometrist
Пользователь
Ранг: 777


02.11.2009 // 18:44:04     
Ну правильно, поэтому на профессиональном форуме основной аргумент: "Совет закрыли, мы в ....<подставьте сами>". Ну а причина понятна, интриги и завистники. И все?

Мои соображения? Предельно просты: печатать статьи - числом побольше, в журналах повиднее. Будут сильные публикации - всяк везде защитится, что называтся, with cheers, flying colors and champagne!

Существует ли при этом ВАКовский Совет по хроматографии - это Вселенной безразлично....

bf109xxl
Пользователь
Ранг: 1727


02.11.2009 // 18:44:21     
Хоть и не мне адресовано, но тоже отвечу.

mig пишет:
Идеи и концепции обсуждаются на конференция, зашитах... да и просто за "стаканчиком чая", как любит выражаться Леонид, в самом совете.
Ой, ну конечно, келейно обсуждать, оно завсегда приятнее - никакой ответственности, все шито-крыто. Почему бы не пообсуждать в конференционных докладах и статьях? В дискуссионных форумах в рамках конференций - доводилось и в таких участвовать? Кто мешает собираться за "стаканчиком чая" вне рамок какого-либо совета? Какое вообще отношение совет имеет к конференциям? Их что, без совета невозможно проводить??? И как только на западе умудряются обходиться без советов, а?

Как только начинают требовать статистику... сразу вспоминается дрееееевне выражение: "Есть ложь, очень большая ложь и просто статистика"
Обычно этой хлетсткой цитаткой прикрываются те, кому статистику очень не хотелось бы обнародовать.

Надо поинтересоваться.....А вдруг Вы правы..... И мы единственный в МИРЕ совет по хроматографии пр......
В Германии института "советов по" нет в принципе. "Совет по специальности" - это чисто советская заморочка, доставшаяся в наследство российской науке. Вместе с институтом академии и ВАК.

  Ответов в этой теме: 213
  Страница: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22
  «« назад || далее »»

Ответ на тему


ААС, ИСП-АЭС, ИСП-МС - прямые поставки в 2022 году

ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ ANCHEM.RU:      [ Все новости ]


ЖУРНАЛ ЛАБОРАТОРИИ ЛИТЕРАТУРА ОБОРУДОВАНИЕ РАБОТА КАЛЕНДАРЬ ФОРУМ

Copyright © 2002-2022
«Аналитика-Мир профессионалов»

Размещение рекламы / Контакты