Российский химико-аналитический портал  химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов  
карта портала ::: расширенный поиск              
 


ANCHEM.RU » Форумы » 1. Аналитический форум ...
  1. Аналитический форум | Список форумов | Войти в систему | Регистрация | Помощь | Последние темы | Поиск

Форум химиков-аналитиков, аналитическая химия и химический анализ.

Высокосоленые растворы (определение состава пластовых вод) >>>

  Ответов в этой теме: 10

[ Ответ на тему ]


Автор Тема: Высокосоленые растворы (определение состава пластовых вод)
Leandr
Пользователь
Ранг: 140

01.03.2010 // 10:33:09     
Уважаемый форумчане стоит задача определять состав пластовых вод.

Воды высокосоленые (общая минерализация от 17 000 до 70 000 мг/л): содержание определяемых показателей:

Cl- - 12250 мг/л - 43120 мг/л
SO4-2 - 20 -30 мг/л
HCO3- - 128 - 214 мг/л
Ca+2 - 760 -5000 мг/л
Mg+2 - 360 - 840 мг/л
Na++K+ - 5 000 - 20 702 мг/л
Ва+2 - 600-950 мг/л
общ. жест., мг-экв/л - 74 -320.

Какое оборудование можно использовать для анализа данных показателей? Что оптимально (для катионов ААС, ИСП или титрование или что то еще, а для анионов на ум приходит титрование и ионметрия)?

Желательно без разведения, если это возможно.
ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
Terra
Пользователь
Ранг: 191


01.03.2010 // 13:39:17     
Скорее всего вам придется комбинировать методы - жидкостная хроматография (или капиллярный электрофорез) для анионов-катионо и классику - объемные, ФК. Слишком разные концентрации отдельных ионов - более чем 2 порядка.
Terra
Пользователь
Ранг: 191


01.03.2010 // 13:41:47     
Редактировано 1 раз(а)

...еще раз посмотрела Ваше сообщение - я бы лично сделала все, кроме натрия-калия-бария, "вручную": хлориды и жесткость - титрование; сульфаты - фотометрия...
И, естественно, придется или разводить пробу, или брать большую нормальность титранта.
Leandr
Пользователь
Ранг: 140


01.03.2010 // 13:48:54     
Спасибо за информацию, а приборными методами это сделать нереально? или муторно и сложно?

просто есть возможность под это дело приобрести оборудование, надо только обосновать, но вот думаю что электрофорез с Ж/Х не потянем, а вот авто титраторы и С/Ф вполне можно.
Seinfeld
Пользователь
Ранг: 52


01.03.2010 // 20:44:03     

Leandr пишет:
Уважаемый форумчане стоит задача определять состав пластовых вод.

Воды высокосоленые (общая минерализация от 17 000 до 70 000 мг/л): содержание определяемых показателей:

Cl- - 12250 мг/л - 43120 мг/л
SO4-2 - 20 -30 мг/л
HCO3- - 128 - 214 мг/л
Ca+2 - 760 -5000 мг/л
Mg+2 - 360 - 840 мг/л
Na++K+ - 5 000 - 20 702 мг/л
Ва+2 - 600-950 мг/л
общ. жест., мг-экв/л - 74 -320.

Какое оборудование можно использовать для анализа данных показателей? Что оптимально (для катионов ААС, ИСП или титрование или что то еще, а для анионов на ум приходит титрование и ионметрия)?

Желательно без разведения, если это возможно.


Ну, это ещё не самые минерализованные пластовые воды, мы рутинно работаем с минерализацией 150-200 г/л. Делаем хлориды аргентометрически, сульфаты - гравиметрией, бикарбонаты - потенциометрическое титрование, кальций-магний - титриметрически с ЭДТА. Натрий-калий для таких целей обычно находятся по разности анионов и катионов, если не стоит задача измерять их раздельно.

В принципе, все катионы и анионы кроме HCO3 можно делать на КАПЕЛИ (лучше - двух КАПЕЛЯХ ), у нас капиллярный электрофорез прижился без всяких проблем, только пробу надо готовить как рекомендуют. Всё, что больше нескольких сотен мг/л для КЭФ необдходимо разбавлять.

Тут же многое от объёмов зависит - партию несколько десятков проб, "протоколы завтра-полезавтра" гораздо быстрей и удобней оттитровать или осадить гравиметрически, а если до 5-6 проб в день чтобы "прямо сейчас", то лучше прибор.
Кари
Пользователь
Ранг: 33


02.03.2010 // 8:50:12     
Абсолютно согласна с Terra. Я занимаюсь пластовой водой много лет и подтверждаю - хлориды, щёлочность, жёсткость - титриметрия, сульфатов в наших водах больше, мы их определяем гравиметрически. Как показали многочисленные проверки и контроли, это есть самые надёжные методы...
Каталог ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
Микроскоп бинокулярный UV-1370В Микроскоп бинокулярный UV-1370В
Лабораторный микроскоп предназначен для исследования препаратов в проходящем свете, светлом поле. При биохимических, патологоанатомических, цитологических, гематологических, урологических, дерматологических, биологических и общеклинических исследованиях в лабораториях любого медицинского учреждения. Увеличение: 40х-1500х. Объективы: Планахроматические, 4х, 10х, 20х, 40х и 100х МИ
[ Информация из каталога оборудования ANCHEM.RU ]
Leandr
Пользователь
Ранг: 140


02.03.2010 // 8:54:12     
т.е. я так понимаю: то что титрованием, можно взять титратор, а то что гравиметрически ручками? И как вариант капиллярный электрофорез?
Seinfeld
Пользователь
Ранг: 52


02.03.2010 // 10:50:11     
Ручками, ручками. Тигельки, муфелёк. Ну, или КЭФ, ЖХФ.
Terra
Пользователь
Ранг: 191


02.03.2010 // 16:32:05     

Seinfeld пишет:
Ну, это ещё не самые минерализованные пластовые воды, мы рутинно работаем с минерализацией 150-200 г/л. Делаем хлориды аргентометрически, сульфаты - гравиметрией, бикарбонаты - потенциометрическое титрование, кальций-магний - титриметрически с ЭДТА. Натрий-калий для таких целей обычно находятся по разности анионов и катионов, если не стоит задача измерять их раздельно.

В принципе, все катионы и анионы кроме HCO3 можно делать на КАПЕЛИ (лучше - двух КАПЕЛЯХ ), у нас капиллярный электрофорез прижился без всяких проблем, только пробу надо готовить как рекомендуют. Всё, что больше нескольких сотен мг/л для КЭФ необдходимо разбавлять.

Тут же многое от объёмов зависит - партию несколько десятков проб, "протоколы завтра-полезавтра" гораздо быстрей и удобней оттитровать или осадить гравиметрически, а если до 5-6 проб в день чтобы "прямо сейчас", то лучше прибор.

По Капели пару слов - прибор у нас есть, но для таких вот вод, где натрия много, а остальные катионы - минимум, мало подходит. Плюс сложности с эксплуатацией - нужны запасные кассеты, они части забиваются, реактивы дорогие и срок годности у них невелик. И повторюсь - можно делать с нормальной, требуемой точностью только те анионы-катионы, которые сопоставимы по концентрации. 1 мг/л и 1000 мг/л ПРАВИЛЬНО не определите, сами производители прибора так тоже считают. Но КУПИТЬ прибор (или два прибора) под такие воды - реально! ...потом всегда сможете сослаться на "мешающие влияния"...
nizan
Пользователь
Ранг: 275


02.03.2010 // 16:36:56     
Редактировано 1 раз(а)

Ионная хроматография - 2 анализа (анионы и катионы) и титрация - для бикарбонатов. Не вижу особых проблем с концентрациями.
Seinfeld
Пользователь
Ранг: 52


02.03.2010 // 19:27:34     
Редактировано 3 раз(а)

Хоть и офф-топик, скажу и я пару слов за КАПЕЛЬ. Когда мы осваивали 104Т, я почитал здесь ветку про неё, про проблемы с дистиллятом, базовой линией, неустойчивостью буферов и т.п. Честно говоря, опасался подобных сложностей и у нас, но всё обошлось. После пуско-наладки в ноябре 2008 и по сей день прибор находится в регулярной эксплуатации и никаких нареканий не вызывает. За это время сделано 600-700 анализов (с параллелями), пару раз заказывали реактивы и сменили лампу. Мы используем её в режиме определения анионов на одном-единственном капилляре и одной-единственной кассете. Когда нужно было для аттестации, переключили под катионы, кондиционировалли капилляр, прогнали калибровку, задачи и снова переключили на анионы, даже анионную калибровку переделывать не пришлось.

Прибор этот мы используем, в основном, для природных поверхностных вод, но делали и пластовые когда результаты нужны были срочно. Для рутинной работы с высокоминерализованными пластовыми водами лучше подходят "ручные" методы и (не только) я об этом писал выше. Но если их фильтровать и разбавлять, то ничего не забивается и никаких мешающих влияний не наблюдатся. А реактивы отлично хранятся месяцами в холодильнике.

  Ответов в этой теме: 10

Ответ на тему


ААС, ИСП-АЭС, ИСП-МС - прямые поставки в 2022 году

ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ ANCHEM.RU:      [ Все новости ]


ЖУРНАЛ ЛАБОРАТОРИИ ЛИТЕРАТУРА ОБОРУДОВАНИЕ РАБОТА КАЛЕНДАРЬ ФОРУМ

Copyright © 2002-2022
«Аналитика-Мир профессионалов»

Размещение рекламы / Контакты