Российский химико-аналитический портал  химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов  
карта портала ::: расширенный поиск              
 


ANCHEM.RU » Форумы » 1. Аналитический форум ...
  1. Аналитический форум | Список форумов | Войти в систему | Регистрация | Помощь | Последние темы | Поиск

Форум химиков-аналитиков, аналитическая химия и химический анализ.

Микотоксины, анализ на ВЭЖХ >>>

  Ответов в этой теме: 8

[ Ответ на тему ]


Автор Тема: Микотоксины, анализ на ВЭЖХ
NadyaK
Пользователь
Ранг: 8

27.05.2010 // 9:18:51     
Господа! Помогите, пожалуйста! Занимаюсь анализом пищ.продуктов на определение микотоксинов: зеараленон, ДОН, Т-2, В1 на жидкостном хроматографе SHIMADZU по БСТ МВИ-02-01 и пробоподготовку делаю по МУК 4.1.787-99.Так вот-решала задачу-ответ неверный (мало, концентрацию давали больше)-где теряются микотоксины???И еще-при создании градуировочной стандарты выходят очень красиво, а вот пробы-выходит иногда "забор" пиков и попробуй разбери что там что! Помогите, кто занимается или может есть контакты каких грамотных людей, которые способны помочь.Может условия анализа не верно ставлю...ну длины волн вроде как в МВИ.
ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
MeOH
Пользователь
Ранг: 487


27.05.2010 // 10:11:46     
Редактировано 1 раз(а)

Пользователь удалил свое сообщение
Garry
VIP Member
Ранг: 1076


27.05.2010 // 11:23:53     

NadyaK пишет:
Господа! Помогите, пожалуйста! Занимаюсь анализом пищ.продуктов на определение микотоксинов: зеараленон, ДОН, Т-2, В1 на жидкостном хроматографе SHIMADZU по БСТ МВИ-02-01 и пробоподготовку делаю по МУК 4.1.787-99.Так вот-решала задачу-ответ неверный (мало, концентрацию давали больше)-где теряются микотоксины???И еще-при создании градуировочной стандарты выходят очень красиво, а вот пробы-выходит иногда "забор" пиков и попробуй разбери что там что! Помогите, кто занимается или может есть контакты каких грамотных людей, которые способны помочь.Может условия анализа не верно ставлю...ну длины волн вроде как в МВИ.
Уважаемая Надя! Ну во-первых, первый принцип в работе аналитика - доверяй, но проверяй. К сожалению многие МВИ и тому подобное разрабатываются, так сказать, на кончике пера , а не "руцями". Да и процент определения надо "подрисовать" что бы внушительно было. Так вот, к чему я веду, рикавери или определяемость в результате выполнения всех "пассов руками" по МВИ для себя нужно устанавливать лично и не доверять цифирям из МВИ. - Они притянуты за уши !!!!! Реальный рикавери для микотоксинов не более 65-75 % от внесенного по принципу внесено-получено. Реальную методику для определения микотоксинов методом ВЭЖХ я разрабатывал для своей дочери (у нее были те же проблемы) максимально минимизировав количество проводимых операций (иногда совершенно не нужных) и без "лапездронов" (А.Арканов). Реально Зеараленон, Афлатоксин В1, ДОН, Охратоксин А анализировать ВЭЖХ в градиенте ацетонитрила и с УФ детекцией. Флюорометрия как вариант для В1 и М1, но.... как мы выяснили чувствительности УФ при 360 нм вполне достаточно для детектирования 0,5 ПДК.
Итак, для ВЭЖХ микотоксинов с УФ детекцией:
1. Афлатоксин В1 - 358-360 нм.
2. Зеараленон - 274 нм.
3. ДОН -210 нм.
Т2 ВЭЖХ не анализируют. Для него предпочтительнее ГЖХ или проще ТСХ с мицеллярными растворами в качестве ПФ и проявлением 20% серной кислотой в этаноле.
Чтобы не было особого "забора " пиков необходимо правильно проводить очистку экстрактов, базируясь на свойствах микотоксинов. Лучший вариант - это афинные колонки, НО..... за неимением их мы чистим базируясь на силикагельных картриджах собственного изготовления "в домашних условиях" . Но здесь важен принцип "правильной" элюции и стандартизации активности используемого силикагеля. Количество сорбента для картриджей (в их качестве выступают 10 мл одноразовые пластиковые шприцы. Дешево и сурово!). Есть, правда, факт соэлюирования с зеараленоном из проб нерафинированного растительного масла какого-то стерина, который нарушает специфичность метода, НО.... это решаемо дополнительным фракционированием на силикагеле, но в качестве элюента выступает 0,001 М NaOH. Зеараленон смывается, а стерин остается на силикагеле. Есть отличный тест на предмет подтверждения наличия зераленона, правда выполняется он ТСХ. Зеараленон с диазотированным бензидином образует устойчивую окраску красно-кирпичного цвета. Если в пробе есть зеараленон, то на ТСХ после обработки появится красное пятно. Стерин не образует окрашенного соединения с реагентом. У нас были непонятки с госстандартом по поводу этого самого зеараленона. Они браковали практически все растительное масло заказчикам, указывая, что зеараленона у них в масле до фига. Но!!!! Такое утверждение не корректно. Во-первых Зеараленон - микотоксин, который производится одним и тем же патогенным грибком, который производит одномоментно и ДОН. Причем соотношение ДОН к зеараленону примерно 4:1. Т.е. если в пробе присутствует ДОН, значит ищи зеараленон, если же ДОН отсутствует, то зереаленон - не зеараленон вовсе. Это раз. Во-вторых зеараленон происходит от Zea (кукуруза). Т.е предпочитаемым объектом размножения этого гриба является кукуруза, а не подсолнечник (не тот субстрат). Поэтому очень странно утверждение о наличии зеараленона в подсолнечном масле. Да к тому же при облучении ТСХ УФ365 нм этот стерин, совпадающий с зеараленоном светится очень ярко, и цвет у его пятна "афлатоксиновый" - фиолетовый. Зеараленон при 365 нм не светится, а только при 254 нм слабенько голубым цветом.
Волгин
VIP Member
Ранг: 1326


27.05.2010 // 13:53:19     
Редактировано 1 раз(а)


NadyaK пишет:
Господа! ... Помогите, кто занимается или может есть контакты каких грамотных людей, которые способны помочь.
А связывались ли Вы с Георгием Георгиевичем Васияровым в "БиоХимМаке СТ"? Он автор и МУК и БСТ МВИ. Раньше у них даже было обучение работе по этим методикам. (499) 135-88-14. Правда он не всегда берет трубку
Osokin
Пользователь
Ранг: 54


28.05.2010 // 16:15:47     

Garry пишет:
[К сожалению многие МВИ и тому подобное разрабатываются, так сказать, на кончике пера , а не "руцями". Да и процент определения надо "подрисовать" что бы внушительно было. Так вот, к чему я веду, рикавери или определяемость в результате выполнения всех "пассов руками" по МВИ для себя нужно устанавливать лично и не доверять цифирям из МВИ. - Они притянуты за уши !!!!! Реальный рикавери для микотоксинов не более 65-75 % от внесенного по принципу внесено-получено.
Нормально разрабатывалась эта МВИ! Несколько лет плотной работы. С апробацией в разных организациях с разной квалификацией персонала. Обучение несколько лет проводилось перед тем как аттестовывались эти методики. Т.е. авторы непосредственно работали с исполнителями разной подготовки в лабораториях разной оснащенности. И извлечение (рикавери), например, по В1 доходило до 85%. Главное, следовать тому, что там написано. Ну и Васиярову позвонить, если есть вопросы. Волгин уже написал телефон.
Но это не отменяет мысль, что нужно себя проверять. Вопрос только в каком месте делать стандартную добавку?
Garry
VIP Member
Ранг: 1076


28.05.2010 // 19:50:44     
Редактировано 1 раз(а)


Osokin пишет:

Garry пишет:
[К сожалению многие МВИ и тому подобное разрабатываются, так сказать, на кончике пера , а не "руцями". Да и процент определения надо "подрисовать" что бы внушительно было. Так вот, к чему я веду, рикавери или определяемость в результате выполнения всех "пассов руками" по МВИ для себя нужно устанавливать лично и не доверять цифирям из МВИ. - Они притянуты за уши !!!!! Реальный рикавери для микотоксинов не более 65-75 % от внесенного по принципу внесено-получено.
Нормально разрабатывалась эта МВИ! Несколько лет плотной работы. С апробацией в разных организациях с разной квалификацией персонала. Обучение несколько лет проводилось перед тем как аттестовывались эти методики. Т.е. авторы непосредственно работали с исполнителями разной подготовки в лабораториях разной оснащенности. И извлечение (рикавери), например, по В1 доходило до 85%. Главное, следовать тому, что там написано. Ну и Васиярову позвонить, если есть вопросы. Волгин уже написал телефон.
Но это не отменяет мысль, что нужно себя проверять. Вопрос только в каком месте делать стандартную добавку?

Добросовестных авторов я обидеть не хотел, извините! Просто этот факт "притягивания за уши" хороших показателей извлечения для методик по пестицидам озвучил наш аудитор по ИСО17025, ну и мы реально столкнулись с этим не один раз. С микотоксинами в данной МВИ все повязано с продукцией Биохиммака, которая у нас на Украине весьма сомнительная (скорее всего подделка-компиляция) и на ней метод не выполняется. Больше мороки, чем результата.
А добавку нужно делать на этапе исходной пробы, поскольку при этом велико влияние разного рода неопределенностей. Иначе не интересно!
Каталог ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
Лабораторное оборудование, ООО Лабораторное оборудование, ООО
Компания предлагает комплекс услуг по созданию и развитию лаборатории - от проектирования новой до подготовки к аккредитации уже сформированной лаборатории.
NadyaK
Пользователь
Ранг: 8


03.06.2010 // 4:38:52     
Редактировано 1 раз(а)

Огромное ВСЕМ спасибо! Васиярову сегодня же позвоню!Но у меня проблемы возникают постоянно! Например-я сделала две пробы на ДОН в параллелях.Во-первых, они получаются цветные, и чем "цветнее" (вообще они желтые, так вот чем желтее) проба, тем выше результат.Причем результаты превышают все ПДК в очень много раз.Также результаты параллельных определений отличаются более чем на 50%. Подскажите, пожалуйста, как делать добавку в исходную пробу???
NadyaK
Пользователь
Ранг: 8


03.06.2010 // 5:25:00     
Стыдно признаться, но у меня нет никакой информации по микотоксинам.Просто я занимаюсь данным анализом меньше года и у нас в лаборатории нет никакой литературы по этой теме.Подскажите, пожалуйста, где можно почитать хотя бы общую информацию о ДОНе, зеараленоне, афлатоксине В1, микотоксине М1, Т-2.
Garry
VIP Member
Ранг: 1076


03.06.2010 // 9:29:52     

NadyaK пишет:
Стыдно признаться, но у меня нет никакой информации по микотоксинам.Просто я занимаюсь данным анализом меньше года и у нас в лаборатории нет никакой литературы по этой теме.Подскажите, пожалуйста, где можно почитать хотя бы общую информацию о ДОНе, зеараленоне, афлатоксине В1, микотоксине М1, Т-2.
Нпишите мне на мыло я пришлю. igor_pin{coбaчkа}mail.ru

  Ответов в этой теме: 8

Ответ на тему


ААС, ИСП-АЭС, ИСП-МС - прямые поставки в 2022 году

ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ ANCHEM.RU:      [ Все новости ]


ЖУРНАЛ ЛАБОРАТОРИИ ЛИТЕРАТУРА ОБОРУДОВАНИЕ РАБОТА КАЛЕНДАРЬ ФОРУМ

Copyright © 2002-2022
«Аналитика-Мир профессионалов»

Размещение рекламы / Контакты