Российский химико-аналитический портал  химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов  
карта портала ::: расширенный поиск              
 



ANCHEM.RU » Форумы » 3. Метрология, ВЛК ...
  3. Метрология, ВЛК | Список форумов | Войти в систему | Регистрация | Помощь | Последние темы | Поиск

Форум химиков-аналитиков, аналитическая химия и химический анализ.

Промышленные выбросы >>>

  Ответов в этой теме: 8

[ Ответ на тему ]


Автор Тема: Промышленные выбросы
Инженер по качеству
Пользователь
Ранг: 234

02.07.2010 // 11:16:28     
Доброго времени суток, форумчане.
Вопрос хочу задать, для меня АРХИВАЖНЫЙ.
Идет подготовка лаборатории к очередной аттестации. Как обычно, перед аттестацией, в лаборатории суматоха страшенная - кто что роет, кто что спрашивает.
Отделение по атмосфере занимается промышленными выбросами - попросту у нас это зовется пылевыбросы. Скажите, пжлс, внутренний оперативный контроль ведется для этих замеров? Контроль сходимости для измерения скорости газового потока, например? Ну или для количества пыли, отобранной из газохода в условиях воспроизводимости?
В прошлую аттестацию нас за это вздёрнули - т.е. устно дали предупреждение, что такой контроль необходим, даже попытались его провести в процессе аттестации, но ни о какой сходимости или воспроизводимости речи даже не пришлось вести, т.к. результаты вылетали за грани возможного. С моей точки зрения, какой контроль может тут еще быть, ведь это физфактор! Самый максимум что можно придумать для данного измерения - это проверка оборудования (наличие поверки, внешний осмотр), контроль условий окружающей среды для проведения измерений, выполнение операций измерения в сторогом сответствии с прописью методики - на мой взгляд этим все и ограничивается! Причем в методике на данный вид измерений - ни слова ни о сходимости, ни о воспроизводимости. Отсебятина какая-то, по-моему, была на прошлой аттестации.
ПОМОГИТЕ, пжлст, разобраться с этими дурацкими выбросами!
Определение пыли проводим гравиметрическим методом. Определение скорости газа - дифференциальным манометром.
Реклама на ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
Размещение рекламы
smr777
Пользователь
Ранг: 4


16.07.2011 // 13:15:29     
Ответ, конечно запоздал. но все же, пром. выбросы (также как и воздух рабочей зоны) в параллелях не отбирается, отбираются последовательно несколько проб, которые усредняются если отобраны в интервале 20 минут (номер ГОСТа не помню. но если еще надо могу поискать) Поэтому вопрос о сходимости и воспроизводимости речи идти не может. Ведется только контроль погрешности.
varban
VIP Member
Ранг: 8699


17.07.2011 // 1:24:00     
Редактировано 3 раз(а)

Инженер по качеству> С моей точки зрения, какой контроль может тут еще быть, ведь это физфактор!

Я не знаю, чем это физфактор отличается от любой другой измеряемой величины. Но знаю, что количество выброса (далеко не только пыли, но и все, что выбрасывается) получается из расхода газа в трубе. И погрешность определения выброса никак не может быть ниже, чем у определения расхода.
Так какой смысл вообще возится с точным определением "нефизических" факторов, когда ошибка определяется именно физфактором.

Контроль должен быть обязательно, тем более, что параллельные измерения "вылетали за грани возможного".

Инженер по качеству> Самый максимум что можно придумать для данного измерения - это проверка оборудования (наличие поверки, внешний осмотр), контроль условий окружающей среды для проведения измерений, выполнение операций измерения в сторогом сответствии с прописью методики - на мой взгляд этим все и ограничивается!

Обязательный минимум, что можно придумать для данного измерения, это найти причины вылетов и разобраться.

Может это нормально - такие ошибки. Может у всех они такие.
А может, подобно нашим районным экологам, в МВИ назначена погрешность в 0.1%, а они еле укладываются в 20.
AM
Пользователь
Ранг: 200


18.07.2011 // 0:35:06     
Редактировано 1 раз(а)

Привет всем! Вернулся из отпуска, полон сил и желания делиться информацией. Поэтому напишу свое видение вопроса по данной теме, да и простит меня Дмитрий Александрович!
Пусть инженер по качеству, да и все кому это интересно и актуально посмотрят РД 52.04.59-85 под общим названием «Руководящий документ. Охрана природы. Атмосфера. Требования к точности контроля промышленных выбросов. Методические указания».
А вообще по хорошему, саму процедуру анализа, можно же условно разделить на две последовательных стадии – стадию отбора пробы промышленных выбросов (проводится на месте отбора пробы промышленных выбросов: в газоходе и т.п.), и аналитическую стадию (количественный анализ аналитической пробы в условиях лаборатории).
Погрешность стадии отбора проб будет формироваться за счет погрешности объема отобранной пробы, а также погрешности связанной с поглощением определяемого аналита, плюс погрешности связанной с хранением отобранной пробы. Погрешность аналитической стадии в общем случае будет определяться погрешностью, связанной с подготовкой аналитической пробы, и погрешностью связанной с получением аналитической информации о составе аналитической пробы. Погрешность аналитической стадии можно оценить как экспериментальным путем, также расчетно-экспериментальным путем с использованием алгоритмов приведенных в ГОСТ Р ИСО 9169-2006, см. также и ГОСТ Р ИСО 6879-2005.
Пока у меня все. Всем удачи и любви.
Nikol
Пользователь
Ранг: 16


26.02.2014 // 22:11:02     
Добрый день, уважаемые коллеги. Обращаюсь к тем, кто занимается промвыбросами в атмосферу. Поделитесь, как вы выдаете объем газопылевого потока, если скорость в газоходе меньше 4 м/с? Каким методом? Второй вопрос - в каком месте трубы выбрать измерительное сечение согласно ГОСТу 17.2.4.06-90, если высота трубы составляет 20 м при ее диаметре 1 м? Труба представляет прямой участок без всякого изменения направления потока газа.
wlek
Пользователь
Ранг: 68


26.02.2014 // 22:57:57     

Nikol пишет:
Добрый день, уважаемые коллеги. Обращаюсь к тем, кто занимается промвыбросами в атмосферу. Поделитесь, как вы выдаете объем газопылевого потока, если скорость в газоходе меньше 4 м/с? Каким методом? Второй вопрос - в каком месте трубы выбрать измерительное сечение согласно ГОСТу 17.2.4.06-90, если высота трубы составляет 20 м при ее диаметре 1 м? Труба представляет прямой участок без всякого изменения направления потока газа.
Есть напорные трубки ПИТО, НИОГАЗ с диапазоном измерения скорости по паспорту от 2 м/с. Но по ГОСТ 17.2.4.06-90 от 4 м/с. Для вентиляционных выбросов по ГОСТ 12.3.018-79 можно использовать анемометр.
В идеале, чем ближе к срезу трубы, тем лучше (но не на самом срезе). Допустимо на расстоянии 3 диаметров от места изменения направления или сечения
Реклама на ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
Размещение рекламы
Бидистиллятор L-6B Бидистиллятор L-6B
Производительность 6,5 л/ч. Боросиликатное стекло, четыре кварцевых элемента. Защита от перегрева, отключение нагревательного элемента в случае низкого уровня воды или недостаточного охлаждения. Автоматическая остановка подачи воды в случае отключения электропитания.
[ Информация из каталога оборудования ANCHEM.RU ]
Nikol
Пользователь
Ранг: 16


27.02.2014 // 20:55:19     

wlek пишет:

Nikol пишет:
Добрый день, уважаемые коллеги. Обращаюсь к тем, кто занимается промвыбросами в атмосферу. Поделитесь, как вы выдаете объем газопылевого потока, если скорость в газоходе меньше 4 м/с? Каким методом? Второй вопрос - в каком месте трубы выбрать измерительное сечение согласно ГОСТу 17.2.4.06-90, если высота трубы составляет 20 м при ее диаметре 1 м? Труба представляет прямой участок без всякого изменения направления потока газа.
Есть напорные трубки ПИТО, НИОГАЗ с диапазоном измерения скорости по паспорту от 2 м/с. Но по ГОСТ 17.2.4.06-90 от 4 м/с. Для вентиляционных выбросов по ГОСТ 12.3.018-79 можно использовать анемометр.
В идеале, чем ближе к срезу трубы, тем лучше (но не на самом срезе). Допустимо на расстоянии 3 диаметров от места изменения направления или сечения


В нашем распоряжении имеются трубки Пито, НИОГАз. Наша область деятельности-промвыбросы в атмосферу, мы не имеем права пользоваться другими гостами. Вышеупомянутый ГОСТ регламентирует проведение измерений при скоростях более 4 м/с. Скорости ниже 4 м/с считаются некорректными.
Если делать измерительное сечение на расстоянии 3 м от земли от места изменения потока(это нижняя точка трубы), то как соблюсти рекомендацию, что отрезок прямого участка газохода до измерительного сечения должен быть длиннее отрезка за измерительным сечением и отношение длин отрезков газохода до измерительного сечения и за ним устанавливается примерно 3:1? Ведь в данном случае вся труба является прямым отрезком и соотношение получается 1:5,6, что является нарушением ГОСТа
wlek
Пользователь
Ранг: 68


28.02.2014 // 8:16:21     

Nikol пишет:
Если делать измерительное сечение на расстоянии 3 м от земли от места изменения потока(это нижняя точка трубы), то как соблюсти рекомендацию, что отрезок прямого участка газохода до измерительного сечения должен быть длиннее отрезка за измерительным сечением и отношение длин отрезков газохода до измерительного сечения и за ним устанавливается примерно 3:1? Ведь в данном случае вся труба является прямым отрезком и соотношение получается 1:5,6, что является нарушением ГОСТа
Сделать измерительное сечение на расстоянии 14 м от земли
Atomka
Пользователь
Ранг: 1


15.10.2020 // 15:37:11     
Уважаемые форумчане! Помогите разобраться: на заводе смонтирована вентиляция, аккредитованная лаборатория произвела исследования на содержание щелочей. Полученный коэффициент очистки нас не устраивает, предъявили претензии подрядчику. Те, в свою очередь, пересчитали коэффициент по своему: на входе концентрация 0,3+-0,08, на выходе 0,05+-0,013. Лаборатория считала коэффициент по опорным значением, подрядчик взял максимальную концентрацию в диапазоне погрешности на входе и минимальную соответственно на выходе. Какие расчеты правильные?

  Ответов в этой теме: 8

Ответ на тему



ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ ANCHEM.RU:      [ Все новости ]

ЖУРНАЛ ЛАБОРАТОРИИ ЛИТЕРАТУРА ОБОРУДОВАНИЕ РАБОТА КАЛЕНДАРЬ ФОРУМ

Copyright © 2002-2009
«Аналитика-Мир профессионалов»

Размещение рекламы / Контакты