Российский химико-аналитический портал  химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов  
карта портала ::: расширенный поиск              
 



ANCHEM.RU » Форумы » 3. Метрология, ВЛК ...
  3. Метрология, ВЛК | Список форумов | Войти в систему | Регистрация | Помощь | Последние темы | Поиск

Форум химиков-аналитиков, аналитическая химия и химический анализ.

Промышленные выбросы >>>

  Ответов в этой теме: 8

[ Ответ на тему ]


Автор Тема: Промышленные выбросы
Инженер по качеству
Пользователь
Ранг: 234

02.07.2010 // 11:16:28     
Доброго времени суток, форумчане.
Вопрос хочу задать, для меня АРХИВАЖНЫЙ.
Идет подготовка лаборатории к очередной аттестации. Как обычно, перед аттестацией, в лаборатории суматоха страшенная - кто что роет, кто что спрашивает.
Отделение по атмосфере занимается промышленными выбросами - попросту у нас это зовется пылевыбросы. Скажите, пжлс, внутренний оперативный контроль ведется для этих замеров? Контроль сходимости для измерения скорости газового потока, например? Ну или для количества пыли, отобранной из газохода в условиях воспроизводимости?
В прошлую аттестацию нас за это вздёрнули - т.е. устно дали предупреждение, что такой контроль необходим, даже попытались его провести в процессе аттестации, но ни о какой сходимости или воспроизводимости речи даже не пришлось вести, т.к. результаты вылетали за грани возможного. С моей точки зрения, какой контроль может тут еще быть, ведь это физфактор! Самый максимум что можно придумать для данного измерения - это проверка оборудования (наличие поверки, внешний осмотр), контроль условий окружающей среды для проведения измерений, выполнение операций измерения в сторогом сответствии с прописью методики - на мой взгляд этим все и ограничивается! Причем в методике на данный вид измерений - ни слова ни о сходимости, ни о воспроизводимости. Отсебятина какая-то, по-моему, была на прошлой аттестации.
ПОМОГИТЕ, пжлст, разобраться с этими дурацкими выбросами!
Определение пыли проводим гравиметрическим методом. Определение скорости газа - дифференциальным манометром.
Реклама на ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
Размещение рекламы
smr777
Пользователь
Ранг: 4


16.07.2011 // 13:15:29     
Ответ, конечно запоздал. но все же, пром. выбросы (также как и воздух рабочей зоны) в параллелях не отбирается, отбираются последовательно несколько проб, которые усредняются если отобраны в интервале 20 минут (номер ГОСТа не помню. но если еще надо могу поискать) Поэтому вопрос о сходимости и воспроизводимости речи идти не может. Ведется только контроль погрешности.
varban
VIP Member
Ранг: 8699


17.07.2011 // 1:24:00     
Редактировано 3 раз(а)

Инженер по качеству> С моей точки зрения, какой контроль может тут еще быть, ведь это физфактор!

Я не знаю, чем это физфактор отличается от любой другой измеряемой величины. Но знаю, что количество выброса (далеко не только пыли, но и все, что выбрасывается) получается из расхода газа в трубе. И погрешность определения выброса никак не может быть ниже, чем у определения расхода.
Так какой смысл вообще возится с точным определением "нефизических" факторов, когда ошибка определяется именно физфактором.

Контроль должен быть обязательно, тем более, что параллельные измерения "вылетали за грани возможного".

Инженер по качеству> Самый максимум что можно придумать для данного измерения - это проверка оборудования (наличие поверки, внешний осмотр), контроль условий окружающей среды для проведения измерений, выполнение операций измерения в сторогом сответствии с прописью методики - на мой взгляд этим все и ограничивается!

Обязательный минимум, что можно придумать для данного измерения, это найти причины вылетов и разобраться.

Может это нормально - такие ошибки. Может у всех они такие.
А может, подобно нашим районным экологам, в МВИ назначена погрешность в 0.1%, а они еле укладываются в 20.
AM
Пользователь
Ранг: 200


18.07.2011 // 0:35:06     
Редактировано 1 раз(а)

Привет всем! Вернулся из отпуска, полон сил и желания делиться информацией. Поэтому напишу свое видение вопроса по данной теме, да и простит меня Дмитрий Александрович!
Пусть инженер по качеству, да и все кому это интересно и актуально посмотрят РД 52.04.59-85 под общим названием «Руководящий документ. Охрана природы. Атмосфера. Требования к точности контроля промышленных выбросов. Методические указания».
А вообще по хорошему, саму процедуру анализа, можно же условно разделить на две последовательных стадии – стадию отбора пробы промышленных выбросов (проводится на месте отбора пробы промышленных выбросов: в газоходе и т.п.), и аналитическую стадию (количественный анализ аналитической пробы в условиях лаборатории).
Погрешность стадии отбора проб будет формироваться за счет погрешности объема отобранной пробы, а также погрешности связанной с поглощением определяемого аналита, плюс погрешности связанной с хранением отобранной пробы. Погрешность аналитической стадии в общем случае будет определяться погрешностью, связанной с подготовкой аналитической пробы, и погрешностью связанной с получением аналитической информации о составе аналитической пробы. Погрешность аналитической стадии можно оценить как экспериментальным путем, также расчетно-экспериментальным путем с использованием алгоритмов приведенных в ГОСТ Р ИСО 9169-2006, см. также и ГОСТ Р ИСО 6879-2005.
Пока у меня все. Всем удачи и любви.
Nikol
Пользователь
Ранг: 16


26.02.2014 // 22:11:02     
Добрый день, уважаемые коллеги. Обращаюсь к тем, кто занимается промвыбросами в атмосферу. Поделитесь, как вы выдаете объем газопылевого потока, если скорость в газоходе меньше 4 м/с? Каким методом? Второй вопрос - в каком месте трубы выбрать измерительное сечение согласно ГОСТу 17.2.4.06-90, если высота трубы составляет 20 м при ее диаметре 1 м? Труба представляет прямой участок без всякого изменения направления потока газа.
wlek
Пользователь
Ранг: 68


26.02.2014 // 22:57:57     

Nikol пишет:
Добрый день, уважаемые коллеги. Обращаюсь к тем, кто занимается промвыбросами в атмосферу. Поделитесь, как вы выдаете объем газопылевого потока, если скорость в газоходе меньше 4 м/с? Каким методом? Второй вопрос - в каком месте трубы выбрать измерительное сечение согласно ГОСТу 17.2.4.06-90, если высота трубы составляет 20 м при ее диаметре 1 м? Труба представляет прямой участок без всякого изменения направления потока газа.
Есть напорные трубки ПИТО, НИОГАЗ с диапазоном измерения скорости по паспорту от 2 м/с. Но по ГОСТ 17.2.4.06-90 от 4 м/с. Для вентиляционных выбросов по ГОСТ 12.3.018-79 можно использовать анемометр.
В идеале, чем ближе к срезу трубы, тем лучше (но не на самом срезе). Допустимо на расстоянии 3 диаметров от места изменения направления или сечения
Реклама на ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
Размещение рекламы
Испытательный центр ФГУ «Балтийская дирекция по техническому обеспечению надзора на море» Испытательный центр ФГУ «Балтийская дирекция по техническому обеспечению надзора на море»
Федеральное государственное учреждение «Балтийская дирекция по техническому обеспечению надзора на море» создано в соответствии с распоряжением Правительства Российской Федерации и осуществляет свою деятельность на территории Российской Федерации, во внутренних морских водах, территориальном море, в исключительной экономической зоне и на континентальном шельфе Российской Федерации.
Nikol
Пользователь
Ранг: 16


27.02.2014 // 20:55:19     

wlek пишет:

Nikol пишет:
Добрый день, уважаемые коллеги. Обращаюсь к тем, кто занимается промвыбросами в атмосферу. Поделитесь, как вы выдаете объем газопылевого потока, если скорость в газоходе меньше 4 м/с? Каким методом? Второй вопрос - в каком месте трубы выбрать измерительное сечение согласно ГОСТу 17.2.4.06-90, если высота трубы составляет 20 м при ее диаметре 1 м? Труба представляет прямой участок без всякого изменения направления потока газа.
Есть напорные трубки ПИТО, НИОГАЗ с диапазоном измерения скорости по паспорту от 2 м/с. Но по ГОСТ 17.2.4.06-90 от 4 м/с. Для вентиляционных выбросов по ГОСТ 12.3.018-79 можно использовать анемометр.
В идеале, чем ближе к срезу трубы, тем лучше (но не на самом срезе). Допустимо на расстоянии 3 диаметров от места изменения направления или сечения


В нашем распоряжении имеются трубки Пито, НИОГАз. Наша область деятельности-промвыбросы в атмосферу, мы не имеем права пользоваться другими гостами. Вышеупомянутый ГОСТ регламентирует проведение измерений при скоростях более 4 м/с. Скорости ниже 4 м/с считаются некорректными.
Если делать измерительное сечение на расстоянии 3 м от земли от места изменения потока(это нижняя точка трубы), то как соблюсти рекомендацию, что отрезок прямого участка газохода до измерительного сечения должен быть длиннее отрезка за измерительным сечением и отношение длин отрезков газохода до измерительного сечения и за ним устанавливается примерно 3:1? Ведь в данном случае вся труба является прямым отрезком и соотношение получается 1:5,6, что является нарушением ГОСТа
wlek
Пользователь
Ранг: 68


28.02.2014 // 8:16:21     

Nikol пишет:
Если делать измерительное сечение на расстоянии 3 м от земли от места изменения потока(это нижняя точка трубы), то как соблюсти рекомендацию, что отрезок прямого участка газохода до измерительного сечения должен быть длиннее отрезка за измерительным сечением и отношение длин отрезков газохода до измерительного сечения и за ним устанавливается примерно 3:1? Ведь в данном случае вся труба является прямым отрезком и соотношение получается 1:5,6, что является нарушением ГОСТа
Сделать измерительное сечение на расстоянии 14 м от земли
Atomka
Пользователь
Ранг: 1


15.10.2020 // 15:37:11     
Уважаемые форумчане! Помогите разобраться: на заводе смонтирована вентиляция, аккредитованная лаборатория произвела исследования на содержание щелочей. Полученный коэффициент очистки нас не устраивает, предъявили претензии подрядчику. Те, в свою очередь, пересчитали коэффициент по своему: на входе концентрация 0,3+-0,08, на выходе 0,05+-0,013. Лаборатория считала коэффициент по опорным значением, подрядчик взял максимальную концентрацию в диапазоне погрешности на входе и минимальную соответственно на выходе. Какие расчеты правильные?

  Ответов в этой теме: 8

Ответ на тему



ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ ANCHEM.RU:      [ Все новости ]

ЖУРНАЛ ЛАБОРАТОРИИ ЛИТЕРАТУРА ОБОРУДОВАНИЕ РАБОТА КАЛЕНДАРЬ ФОРУМ

Copyright © 2002-2009
«Аналитика-Мир профессионалов»

Размещение рекламы / Контакты