| Российский химико-аналитический
портал |
химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов |
 |
|
| ANCHEM.RU » Форумы » 3. Метрология, ВЛК ... |
 |
Промышленные выбросы >>>
|
 |
| Автор | Тема: Промышленные выбросы | |||||
|
Инженер по качеству Пользователь Ранг: 234 |
 02.07.2010 // 11:16:28
Доброго времени суток, форумчане. Вопрос хочу задать, для меня АРХИВАЖНЫЙ. Идет подготовка лаборатории к очередной аттестации. Как обычно, перед аттестацией, в лаборатории суматоха страшенная - кто что роет, кто что спрашивает. Отделение по атмосфере занимается промышленными выбросами - попросту у нас это зовется пылевыбросы. Скажите, пжлс, внутренний оперативный контроль ведется для этих замеров? Контроль сходимости для измерения скорости газового потока, например? Ну или для количества пыли, отобранной из газохода в условиях воспроизводимости? В прошлую аттестацию нас за это вздёрнули - т.е. устно дали предупреждение, что такой контроль необходим, даже попытались его провести в процессе аттестации, но ни о какой сходимости или воспроизводимости речи даже не пришлось вести, т.к. результаты вылетали за грани возможного. С моей точки зрения, какой контроль может тут еще быть, ведь это физфактор! Самый максимум что можно придумать для данного измерения - это проверка оборудования (наличие поверки, внешний осмотр), контроль условий окружающей среды для проведения измерений, выполнение операций измерения в сторогом сответствии с прописью методики - на мой взгляд этим все и ограничивается! Причем в методике на данный вид измерений - ни слова ни о сходимости, ни о воспроизводимости. Отсебятина какая-то, по-моему, была на прошлой аттестации. ПОМОГИТЕ, пжлст, разобраться с этими дурацкими выбросами! Определение пыли проводим гравиметрическим методом. Определение скорости газа - дифференциальным манометром. |
|||||
|
ANCHEM.RU Администрация Ранг: 246 |
||||||
|
smr777 Пользователь Ранг: 4 |
 16.07.2011 // 13:15:29
Ответ, конечно запоздал. но все же, пром. выбросы (также как и воздух рабочей зоны) в параллелях не отбирается, отбираются последовательно несколько проб, которые усредняются если отобраны в интервале 20 минут (номер ГОСТа не помню. но если еще надо могу поискать) Поэтому вопрос о сходимости и воспроизводимости речи идти не может. Ведется только контроль погрешности. |
|||||
|
varban VIP Member Ранг: 8699 |
17.07.2011 // 1:24:00
Редактировано 3 раз(а) Инженер по качеству> С моей точки зрения, какой контроль может тут еще быть, ведь это физфактор! Я не знаю, чем это физфактор отличается от любой другой измеряемой величины. Но знаю, что количество выброса (далеко не только пыли, но и все, что выбрасывается) получается из расхода газа в трубе. И погрешность определения выброса никак не может быть ниже, чем у определения расхода. Так какой смысл вообще возится с точным определением "нефизических" факторов, когда ошибка определяется именно физфактором. Контроль должен быть обязательно, тем более, что параллельные измерения "вылетали за грани возможного". Инженер по качеству> Самый максимум что можно придумать для данного измерения - это проверка оборудования (наличие поверки, внешний осмотр), контроль условий окружающей среды для проведения измерений, выполнение операций измерения в сторогом сответствии с прописью методики - на мой взгляд этим все и ограничивается! Обязательный минимум, что можно придумать для данного измерения, это найти причины вылетов и разобраться. Может это нормально - такие ошибки. Может у всех они такие. А может, подобно нашим районным экологам, в МВИ назначена погрешность в 0.1%, а они еле укладываются в 20. |
|||||
|
AM Пользователь Ранг: 200 |
18.07.2011 // 0:35:06
Редактировано 1 раз(а) Привет всем! Вернулся из отпуска, полон сил и желания делиться информацией. Поэтому напишу свое видение вопроса по данной теме, да и простит меня Дмитрий Александрович! Пусть инженер по качеству, да и все кому это интересно и актуально посмотрят РД 52.04.59-85 под общим названием «Руководящий документ. Охрана природы. Атмосфера. Требования к точности контроля промышленных выбросов. Методические указания». А вообще по хорошему, саму процедуру анализа, можно же условно разделить на две последовательных стадии – стадию отбора пробы промышленных выбросов (проводится на месте отбора пробы промышленных выбросов: в газоходе и т.п.), и аналитическую стадию (количественный анализ аналитической пробы в условиях лаборатории). Погрешность стадии отбора проб будет формироваться за счет погрешности объема отобранной пробы, а также погрешности связанной с поглощением определяемого аналита, плюс погрешности связанной с хранением отобранной пробы. Погрешность аналитической стадии в общем случае будет определяться погрешностью, связанной с подготовкой аналитической пробы, и погрешностью связанной с получением аналитической информации о составе аналитической пробы. Погрешность аналитической стадии можно оценить как экспериментальным путем, также расчетно-экспериментальным путем с использованием алгоритмов приведенных в ГОСТ Р ИСО 9169-2006, см. также и ГОСТ Р ИСО 6879-2005. Пока у меня все. Всем удачи и любви. 
|
|||||
|
Nikol Пользователь Ранг: 16 |
26.02.2014 // 22:11:02
Добрый день, уважаемые коллеги. Обращаюсь к тем, кто занимается промвыбросами в атмосферу. Поделитесь, как вы выдаете объем газопылевого потока, если скорость в газоходе меньше 4 м/с? Каким методом? Второй вопрос - в каком месте трубы выбрать измерительное сечение согласно ГОСТу 17.2.4.06-90, если высота трубы составляет 20 м при ее диаметре 1 м? Труба представляет прямой участок без всякого изменения направления потока газа. |
|||||
|
wlek Пользователь Ранг: 68 |
26.02.2014 // 22:57:57
Есть напорные трубки ПИТО, НИОГАЗ с диапазоном измерения скорости по паспорту от 2 м/с. Но по ГОСТ 17.2.4.06-90 от 4 м/с. Для вентиляционных выбросов по ГОСТ 12.3.018-79 можно использовать анемометр. В идеале, чем ближе к срезу трубы, тем лучше (но не на самом срезе). Допустимо на расстоянии 3 диаметров от места изменения направления или сечения |
|||||
|
Каталог ANCHEM.RU Администрация Ранг: 246 |
|
|||||
|
Nikol Пользователь Ранг: 16 |
27.02.2014 // 20:55:19
В нашем распоряжении имеются трубки Пито, НИОГАз. Наша область деятельности-промвыбросы в атмосферу, мы не имеем права пользоваться другими гостами. Вышеупомянутый ГОСТ регламентирует проведение измерений при скоростях более 4 м/с. Скорости ниже 4 м/с считаются некорректными. Если делать измерительное сечение на расстоянии 3 м от земли от места изменения потока(это нижняя точка трубы), то как соблюсти рекомендацию, что отрезок прямого участка газохода до измерительного сечения должен быть длиннее отрезка за измерительным сечением и отношение длин отрезков газохода до измерительного сечения и за ним устанавливается примерно 3:1? Ведь в данном случае вся труба является прямым отрезком и соотношение получается 1:5,6, что является нарушением ГОСТа |
|||||
|
wlek Пользователь Ранг: 68 |
28.02.2014 // 8:16:21
Сделать измерительное сечение на расстоянии 14 м от земли |
|||||
|
Atomka Пользователь Ранг: 1 |
15.10.2020 // 15:37:11
Уважаемые форумчане! Помогите разобраться: на заводе смонтирована вентиляция, аккредитованная лаборатория произвела исследования на содержание щелочей. Полученный коэффициент очистки нас не устраивает, предъявили претензии подрядчику. Те, в свою очередь, пересчитали коэффициент по своему: на входе концентрация 0,3+-0,08, на выходе 0,05+-0,013. Лаборатория считала коэффициент по опорным значением, подрядчик взял максимальную концентрацию в диапазоне погрешности на входе и минимальную соответственно на выходе. Какие расчеты правильные? |
| |
||
|
Ответов в этой теме: 8 |
||
| ЖУРНАЛ | ЛАБОРАТОРИИ | ЛИТЕРАТУРА | ОБОРУДОВАНИЕ | РАБОТА | КАЛЕНДАРЬ | ФОРУМ |
| Copyright © 2002-2022 «Аналитика-Мир профессионалов» |
|
Размещение рекламы / Контакты |
[]
