Российский химико-аналитический портал  химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов  
карта портала ::: расширенный поиск              
 


ANCHEM.RU » Форумы » 1. Аналитический форум ...
  1. Аналитический форум | Список форумов | Войти в систему | Регистрация | Помощь | Последние темы | Поиск

Форум химиков-аналитиков, аналитическая химия и химический анализ.

HILIC vs PALC >>>

  Ответов в этой теме: 17
  Страница: 1 2
  «« назад || далее »»

[ Ответ на тему ]


Автор Тема: HILIC vs PALC
AnalProfi
Пользователь
Ранг: 14

02.12.2010 // 15:36:44     
Добрый день уважаемые коллеги,

работаем на Waters Acquity UPLC с двумя колонками: BEH UPLC HILIC и BEH UPLC Amide ( 1,7 um, 100 mm; 2,1 mm I.D.).
На обеих колонках сравниваем разделение 1-alkyl-3-methyl imidazolium cations в двух режимах разделения:
1 режим: HILIC, ПФ - 10mM ammonium formate (pH 3.2) 10%H2O/90%ACN.
2 режим: per aqueous LC (PALC), ПФ -10mM ammonium formate (pH 3.2) 97.5%H2O/2.5%ACN.

В HILIC режиме на обеих колонках давление почти одиноковое, порядка 330-340 bar (0,5 mL/min). При переходе в PALC режим давление естествено увеличивается. Но, если на HILIC колонке давление увеличивается в пределах разумного (c.a. до 550 bar), то на Amide колонке в тех же условиях давление зашкаливает,т.е. превышает 1000 bar. При возвращени в HILIC режим дaвление на обеих колонках снова примерно одинаковое.

В чем тут дело?
Может Amide фаза несопоставима с water-rich ПФ?
Следующий вопрос теоретического характера. КОЛОНКА UPLC BEH HILIC и два вышеупомянутых режима: HILIC i PALC.
В HILIC естествено удерживание увеличивается с уменьшением алкильной групы в алкил-метил-imidazolium катионе (methyl>ethyl>propil >butyl>....) . Тут всё вроде ясно.
В PALC режиме порядок элюирования обратный, т.е. типичный обращено фазовый.
Любопытно услышать мнение спецов по поводу механизма удерживания именно в PALC. ОБРАЩЕНОфазовый? КАТЬИОНЫЙ ОБМЕН (pH 3.2??)? Смешаный??
P.S. Эффективность в HILIC режиме раза в 2-3 выше чем в PALC.

Заранеe всем благодарен.
ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
virtu
VIP Member
Ранг: 2133


02.12.2010 // 19:22:16     
Редактировано 1 раз(а)

1. Водородная связь, т.е. химия поверхности разная. (давление)

2. Смотрите статьи (Жорж Гиошон и др.) (удерживание). Вообще, старайтесь не мыслить "механизмами" - смотрите шире.
КонстантинС
VIP Member
Ранг: 2306


02.12.2010 // 21:18:29     
Редактировано 5 раз(а)

Что за палка такая? никогда не слыхал... элюент обычный обращенно-фазовый.. С давлением хз что творится - такого быть не должно вроде.. нормально, когда с 350 атм до 550 атм.. для 1.7, для 10 см, для 2 мм - это нормально.. может, немного многовато - но нормально.. за 1000 - что-то ненормальное.. может, чего-то чде-то зажимает, пережимает, или еще чего? вобщем, неясно.. никаким таким особым свойством амид не выделяется.. ведет себя как все.. Может, с самой колонкой чего-то не то?
AnalProfi
Пользователь
Ранг: 14


02.12.2010 // 23:23:10     

virtu пишет:
1. Водородная связь, т.е. химия поверхности разная. (давление)

C18; C8,..Phenyl, Amine, Diol, Silica...etc. У всех этих фазах химия поверхности разная. Amine, Diol, silica фазы тоже образуют водородную связь. Но у этих фаз аномально высокого довления с водонасыщеными ПФ я ненаблюдал.
AnalProfi
Пользователь
Ранг: 14


02.12.2010 // 23:31:40     

КонстантинС пишет:
Что за палка такая? никогда не слыхал... элюент обычный обращенно-фазовый.. С давлением хз что творится - такого быть не должно вроде.. нормально, когда с 350 атм до 550 атм.. для 1.7, для 10 см, для 2 мм - это нормально.. может, немного многовато - но нормально.. за 1000 - что-то ненормальное.. может, чего-то чде-то зажимает, пережимает, или еще чего? вобщем, неясно.. никаким таким особым свойством амид не выделяется.. ведет себя как все.. Может, с самой колонкой чего-то не то?

Если с колонкой, то почему при возвращении к HILIC ПФ, давление опять становится нормальное -320-330 bar?
Завтра еще погоняю, может что и проявится.
MeOH
Пользователь
Ранг: 487


02.12.2010 // 23:32:43     
water-rich красиво звучит, значит мыслят тоже красиво, не узко-а че не может? - может),делить будет? - будет)

Палка это я опять таки в желтой прессе начитался))-на 34 Международном симпозиуме по ВЭЖХ в Дрездене говорили, что это круто))нужна вода и спирт-экология!!!0_о. По сути это обращенка водный хилик и водная фаза так что-ли правильно сказать..прощ вода одна))
имидазолу побарабану где делиться, но вы наиболее грамотно выбрали условия или вотерс вам предоставил...
Сижу завидую, люди на Асквити ЮПЛСИ работают прогрессивные вопросы спрашивают...скорее всего из области токсикологии или диагностики
По давлению интересно, но точно знаю на амиде давление выше и тенденция. кидаю в помощь теоретикам
www.waters.com/webassets/cms/library/docs/720003122en.pdf
www.waters.com/webassets/cms/library/docs/720003271en.pdf
хм судя по рисунку BEH HILIC-чистый силикагель? 0_о
www.waters.com/webassets/cms/library/docs/wa60133.pdf
самому интересно
Каталог ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
Анализатор качества пива «Колос-1» Анализатор качества пива «Колос-1»
Анализатор качества пива «Колос-1» предназначен для измерения массовой и объемной доли спирта, массовой доли действительного экстракта, экстрактивности начального сусла и ряда других показателей в пиве, слабоалкогольной продукции и водноспиртовых растворах.
[ Информация из каталога оборудования ANCHEM.RU ]
MeOH
Пользователь
Ранг: 487


02.12.2010 // 23:35:29     

AnalProfi пишет:

virtu пишет:
1. Водородная связь, т.е. химия поверхности разная. (давление)

C18; C8,..Phenyl, Amine, Diol, Silica...etc. У всех этих фазах химия поверхности разная. Amine, Diol, silica фазы тоже образуют водородную связь. Но у этих фаз аномально высокого довления с водонасыщеными ПФ я ненаблюдал.

и там тоже были буферы с форматом аммония? хотя вполне вероятно что причина не связана вообще с процессами обмена в колонке
AnalProfi
Пользователь
Ранг: 14


03.12.2010 // 9:50:55     

MeOH пишет:
Сижу завидую, люди на Асквити ЮПЛСИ работают прогрессивные вопросы спрашивают...скорее всего из области токсикологии или диагностики


Нет. Это дипломная работа. Кaтионы алкил-метилимидазолия прекрасно делятся в HILIC на UPLC-овском силикагеле (12 штук за 3 мин в изократике). Просто ради любопытства попрововали так называемый water-rich HILIC (или PALC).
А на днях купили UPLC-Amide фазу и также любопытно было сравнить. Вот и вся история.
Я в этом деле всего лишь формальный шеф и посредник.
Дал команду на амиде фазе прогнать ACN/H2O в разных сооьношениях и посмотреть давление.
virtu
VIP Member
Ранг: 2133


03.12.2010 // 10:57:25     
Редактировано 1 раз(а)


AnalProfi пишет:

C18; C8,..Phenyl, Amine, Diol, Silica...etc. У всех этих фазах химия поверхности разная. Amine, Diol, silica фазы тоже образуют водородную связь. Но у этих фаз аномально высокого довления с водонасыщеными ПФ я ненаблюдал.

У Вас это называется логикой? Слов нет Или Вы просто не способны развивать чужие "мысли"?

BEH UPLC Amide Care and use manual (прочитайте внимательно)
Затем подумайте головой.
КонстантинС
VIP Member
Ранг: 2306


03.12.2010 // 11:49:44     
water-rich HILIC (или PALC).

Брехня, обычная обращенка с немного сдвинутой селективностью. Любят буржуи всякую красивую болтовню просто.

Амид, конечно, гликозиды "тянет", но это именно что для гликозидов и заметно. А так - обращенка и обращенка. Ее надо применять в тех случаях, когда на С18 накак пара не делится. Тогда есть вероятность разделения на амиде, особенно если с структуре тоже есть что-то амидное или гидроксильное.

Ну, как пример - на 30% ацетонитрила ни одна С18 не делит кофеин от парацетамола. Амид делит, причем кофеин выходит ДО парацетамола. Что довольно необычно для привыкшего с С18 человека.

Никаких проблем с работой амида я не замечал. У меня 150х4.6 с поверхностно-пористым 2.7 мкм амидом отменных гидродинамических характеристик - работаю на 2 мл/мин при давлении в 200 на чистейшей воде.
AnalProfi
Пользователь
Ранг: 14


03.12.2010 // 12:15:02     

virtu пишет:
У Вас это называется логикой? Слов нет Или Вы просто не способны развивать чужие "мысли"?
BEH UPLC Amide Care and use manual (прочитайте внимательно)
Затем подумайте головой.

Зaчем так нервничать? Мне кажется, что одна и целей этого форума - советовать молодёжи. А при такой работе нужно терпение и крепкие нервы.
Спасибо за сылку. РЕБЯТА сcылалис на стaрый BEH UPLC HILIC Care and use manual, в котором про BEH Amide информациi еще небыло. А ГУГЛИТЬ ПОЛЕНИЛИСЬ. Всё сходится: при концентраци воды выше 60%, давление зашкаливает.
У них возник еще один вопрос - почему вышеупомянутые проблемы с давлением отсутствуют у Amide фазах некоторых других фирм? Я далек от HPLC; в этом случае я лишь переводчик.
P.S.Также спасибо за ценый совет думать головой.

  Ответов в этой теме: 17
  Страница: 1 2
  «« назад || далее »»

Ответ на тему


ААС, ИСП-АЭС, ИСП-МС - прямые поставки в 2022 году

ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ ANCHEM.RU:      [ Все новости ]


ЖУРНАЛ ЛАБОРАТОРИИ ЛИТЕРАТУРА ОБОРУДОВАНИЕ РАБОТА КАЛЕНДАРЬ ФОРУМ

Copyright © 2002-2022
«Аналитика-Мир профессионалов»

Размещение рекламы / Контакты