Российский химико-аналитический портал  химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов  
карта портала ::: расширенный поиск              
 


ANCHEM.RU » Форумы » 1. Аналитический форум ...
  1. Аналитический форум | Список форумов | Войти в систему | Регистрация | Помощь | Последние темы | Поиск

Форум химиков-аналитиков, аналитическая химия и химический анализ.

Выбор потокового промышленого хроматографа >>>

  Ответов в этой теме: 10

[ Ответ на тему ]


Автор Тема: Выбор потокового промышленого хроматографа
Forb
Пользователь
Ранг: 1

15.07.2011 // 12:06:21     
Прошу помощи разобраться в существующем на сегодняшний день предложении по потоковым промышленым хроматографам для природного газа.
Нужен надежный прибор с хорошими отзывами. Скорее всего импортный, т.к. цена рассматривается в последнюю очередь.
Требования: стационарный, монтаж на газовом промысле в замерном блок-боксе. Отбор газа - рядом с газового коллектора.
Давление в коллекторе - 2,5 - 4,0 МПа. Удаленное (100-200м) отображение потоковых данных на монитор оператора, возможность опроса по GSM-модему. Нужен полный компонентный химический состав природного газа + технические показатели (теплота сгорания, концентрация сероводорода, концентрация меркаптановой серы, обемная часть кислорода).
Читал что Сименс и ABB хороши. Кто-нибудь работал с ними? Каковы отзывы? Нарыл отзывы, что расходники на импортные
хроматографы очень дороги и когда они заканчиваются начинаются поиски возможных заменителей, в результате хроматограф отказывается правильно работать. Это правда? Каковы расходные материалы для таких хроматографов.

Нашел хроматограф НТФ “БАКС” PGC 90.50 . Кто-нибудь работал с подобным? Заранее благодарен.
ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
varban
VIP Member
Ранг: 8699


15.07.2011 // 12:58:55     
Вы себе противоречите:

> Скорее всего импортный, т.к. цена рассматривается в последнюю очередь.

> Нарыл отзывы, что расходники на импортные хроматографы очень дороги и когда они заканчиваются начинаются поиски возможных заменителей, в результате хроматограф отказывается правильно работать.

Так цена - в последнюю очередь или будете искать способы снижать ее?

Банальности по теме: надеждность эксплуатации прибора зависит (кроме как от особенностей конкретного прибора) от компетентности тех, кто его эксплуатируют. Если у Вас есть сильная команда КИПовцев, пусть у них голова болит - пусть выборают прибор, который им по душе и пусть занимаются им.

Если такой команды нет, придется расчитывать на услуги поставщика. И тогда стоит выбирать прибор прежде всего исходя из поддержки производителем и/или поставщиком.

А расчитывать на неубиваемый прибор, который способен 20 лет пропахать в сваренном наспех антивандальском бронеящике на трассе без всякой техподдержкой, мягко говоря, наивно.

И еще - цена владением прибора (а равно любой техники) определяется полными расходами за период эксплуатации. И надо обязательно включать и комплектующие, и проверки, и профилактику, и даже командировочные и прокат вертолета для заброса спецгрупп на предмет срочного аварийного ремонта
ion+
Пользователь
Ранг: 2938


15.07.2011 // 13:01:43     
Редактировано 3 раз(а)

Чем отечественные не угодили?
Ну хотя бы вот:
www.analitpribors.ru/HROMAT-900.html

З.Ы. Совсем забыл, ХРОМАТЭК тоже делает "поточники".
ion+
Пользователь
Ранг: 2938


15.07.2011 // 13:44:31     
Редактировано 2 раз(а)


Если у Вас есть сильная команда КИПовцев, пусть у них голова болит - пусть выборают прибор, который им по душе и пусть занимаются им.

Э-э-э не-е-ет ! Тут "технологи рулят". Киповцы, конечно народ рукастый и любознательный , другой вопрос, будут ли приcлушиваться к рекомендациям и замечаниям КИПа при выборе прибора. Киповцам главное определиться : какой вид ТО проводить и с какой переодичностью , ну и конечно ремонт , при наличии комплектующих , какой ЗИП, и пр....Одним постом не охватишь.
varban
VIP Member
Ранг: 8699


15.07.2011 // 17:19:29     
Технологи, КИПовцы, прибористы - не имеет значения, кто они по должности. Важна компетентность.
В процессе выбора - в том числе.

А то одни выбирают, а другие расхлебывают - непорядок.
ion+
Пользователь
Ранг: 2938


15.07.2011 // 17:28:06     

А то одни выбирают, а другие расхлебывают - непорядок.

А у нас, к сожалению, это закономерность.
Каталог ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
Эконова, ЗАО Институт хроматографии Эконова, ЗАО Институт хроматографии
Новосибирское ЗАО Институт хроматографии «ЭкоНова» производит микроколоночные жидкостные хроматограф «Милихром® А-02» и «Альфахром»— уникальные приборы экспертного класса для проведения химического анализа.
varban
VIP Member
Ранг: 8699


15.07.2011 // 17:30:32     
У нас закономерность - работать на то, что есть и как умеешь

А все остальное - частности
ion+
Пользователь
Ранг: 2938


15.07.2011 // 17:40:38     

У нас закономерность - работать на то, что есть и как умеешь

Полнстью согласен. Так что и мы справляемся со своими задачами.
+Xenofil
Пользователь
Ранг: 1436


16.07.2011 // 7:40:41     
Редактировано 4 раз(а)


Forb пишет:
Прошу помощи разобраться в существующем на сегодняшний день предложении по потоковым промышленым хроматографам для природного газа.
Нужен надежный прибор с хорошими отзывами. Скорее всего импортный, т.к. цена рассматривается в последнюю очередь.

Нашел хроматограф НТФ “БАКС” PGC 90.50 . Кто-нибудь работал с подобным? Заранее благодарен.

Отзывы по поточникам ищите у головной организации, судя по всему, они их уже эксплуатируют:


Результат запроса котировок N° 68-10
Заказчик/Организатор конкурса Извещением, разместил котировочную заявку N° 68-10 «Право заключения договора на техническое обслуживание хроматографов «DANI-PGC-90.50» и «Микрохром-1121-6» на объектах ООО «Газпром трансгаз Сургут» в 2010 г» на официальном интернет-сайте ОАО "Газпром" 25.03.2010 г.
Вскрытие конвертов с заявками состоялось 19.04.2010 г.
Решением Котировочной комиссии ООО «Газпром трансгаз Сургут» (Протокол от 27.04.2010 г. N° 68-10) Победителем запроса котировок признана фирма: ООО НПФ « БАКС » г. Самара.


Думаю, Вам еще неплохо бы разобраться с концентрациями серосодержащих соединений, а точнее – возможно ли использование микрокатарометра (цитата - Леонид: « Agilent 3000 Micro 3 ppmv по сероводороду – предел») для их детектирования или необходим ПФД или ЭХД с соответствующим отдельным каналом.
Если микрокатарометр под ССС устраивает, то вполне пойдет предлагаемый Интерлабом СТРИМ II.
www.interlab.ru/catalog/show.php?id=172

Посмотрел я на этот PGC-90.50
Для анализа ССС там есть вариант исполнения, но это будет отдельный ГХ с ЭХД. www.bacs.ru/complex/66/116/
Так что, под Ваши хотелки понадобится парочка ГХ в одном боксе.

П.С. Посмотрел в Интерлабе СТРИМ II.
Как и у итальянцев появилась «модная» тема. , в описании ГХ теперь есть слова «нанопотокового хроматографа».
Кип
Пользователь
Ранг: 508


18.07.2011 // 18:49:10     
По каким методикам Вы хотите проводить анализ?
И соответственно что делать с результатами?
varban
VIP Member
Ранг: 8699


19.07.2011 // 1:31:53     
Mетодики не ясны

> Нужен полный компонентный химический состав природного газа

Полный компонентный состав, как и полное счастье не бывает никогда. Вернее, бывает, но в особых случаев - сфероконь в вакууме и, сооответственно, клиника соответствующего направления

Надо задаваться, насколько полный. До 1e-6? до 1е-9? или еще полнее? А скорее всего, по методикам коммерческого учета.
Как вариант - все, что чует ПИД, и такое встречал

> + технические показатели

Удивительно неуклюжее название

> теплота сгорания

Это - расчетный показатель. Как сделали компонентный состав, так сразу и считаете. Очень просто. И не так точно, как калориметром. Для теплоты сгорания калориметр - истина в последней инстанции.
> концентрация сероводорода

Формально - выписка из компонентного состава.
На самом деле это может быть другой детектор и даже другой канал.

> концентрация меркаптановой серы,

См. выше

> обемная часть кислорода).

А что только кислорода? Есть еще вода, водород, CO2 , аргон, азот... Это - еще один канал - молекулярное сито и катарометр.

Конкретные методики, конечно, важны, но сначала нужно определить более глобальные вещи - что и с какой точностью мерить.

Одно радует - хроматограф не будет включен в контур управления. Так что в принципе он может быть любым. Лишь бы с GSM модулем

Уже серьезно - GSM модуль - это, конечно, здорово. Но на это нужно смотреть в последнюю очередь, где-нибудь между цветом корпуса и ценой

Гораздо важнее, скажем, способность хроматографа проводить калибровку.

  Ответов в этой теме: 10

Ответ на тему


ААС, ИСП-АЭС, ИСП-МС - прямые поставки в 2022 году

ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ ANCHEM.RU:      [ Все новости ]


ЖУРНАЛ ЛАБОРАТОРИИ ЛИТЕРАТУРА ОБОРУДОВАНИЕ РАБОТА КАЛЕНДАРЬ ФОРУМ

Copyright © 2002-2022
«Аналитика-Мир профессионалов»

Размещение рекламы / Контакты