Российский химико-аналитический портал  химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов  
карта портала ::: расширенный поиск              
 


ANCHEM.RU » Форумы » 1. Аналитический форум ...
  1. Аналитический форум | Список форумов | Войти в систему | Регистрация | Помощь | Последние темы | Поиск

Форум химиков-аналитиков, аналитическая химия и химический анализ.

обсуждение проектов ГОСТ и ГОСТ Р >>>

  Ответов в этой теме: 14
  Страница: 1 2
  «« назад || далее »»

[ Ответ на тему ]


Автор Тема: обсуждение проектов ГОСТ и ГОСТ Р
Доктор
VIP Member
Ранг: 2513

22.08.2011 // 9:21:45     
Коллеги, многие из вас помнят тему www.anchem.ru/forum/read.asp?id=10742
Леонид много и по делу высказался по поводу ГОСТ 53367. Толку – 0. Будем по нему работать, хотим мы этого или нет.

Но – никто не мешает нам принимать участие в обсуждении проектов ГОСТ Р и ГОСТ на стадии их создания. Соответствующие объявления вывешиваются на сайте Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии (РОССТАНДАРТ). В течение 2 месяцев любой может запросить проект стандарта у его создателей, даже по мэйлу, и прислать им свои замечания. Если отмахиваются – прислать официальный запрос из организации. Причем в случае чего можно выходить на Росстандарт либо соответствующий ТК. В общем, если вопросы серьезные, можно упереться рогом и система заработает. Вопрос другого рода – смогут ли ответить на Ваши вопросы разработчики или отбрешутся.
Правда, если система заработает чересчур эффективно, проекты будут за деньги разрабатывать свои люди, а реально писать форумляне за бесплатно, но пока до этого далеко.

Еще один плюс в активности такого рода – получаете последние документы. Многие ГОСТы разрабатываются путем перевода 1:1 соответствующих ИСО. Будете иметь перевод за годик до его публикации

Главная проблема – это наши собственные знания и опыт. Скажем мягко, многим форумлянам работа такого рода (грамотно задать вопрос) еще тяжеловата. Но – есть же и реальные спецы. Для них главное – вовремя узнать о разработке документа, который они могут реально обсудить. Можем попробовать нАчать.

С 13 июля проводится обсуждение проекта ГОСТ Р «Газы углеводородные сжиженные. Методы определения углеводородного состава». Для выхода на нужный сайт на странице Федерального агенства по техническому регулированию и метрологии www.gost.ru/wps/portal/pages.Notif.StandartAbout (уведомления о разработке ГОСТ Р) в Поиск забиваете «Газы углеводородные сжиженные» и получаете адрес. Дальше – как описано выше.

Затем, на том же сайте проводится обсуждение следующих проектов ГОСТ (это межгосударственные стандарты; для них свой подраздел):
1. «Газы сжиженные нефтяные. Метод отбора проб»
2. «Нефтепродукты. Топлива (класс F). Классификация. Часть 3. Группа L (сжиженные нефтяные газы»
3. «Нефтепродукты. Топлива (класс F). Сжиженные нефтяные газы. Технические условия»
4. «Сжиженный нефтяной газ. Метод расчета плотности и давления пара»
5. «Нефтяная и газовая промышленность. Сырье и продукты нефтяных скважин. Термины и определения»
Если по мэйлу не шлют, а по телефону – посылают – пишите официальное письмо, шлите факсом. Не работает – звоните в Росстандарт. Что будет – не знаю (пока до этого не доходило), но очень может быть, что поможет.

Если дело пойдет – возможно, по каждому ГОСТу будет иметь смысл создавать отдельную тему либо вообще организовать отдельный форум. А то у нас все больше плач Ярославны – «опять вышел дурацкий документ, я ф шоке. Все дураки». Между тем, ничто не мешает поучаствовать, кроме лени, неорганизованности и неуверенности в собственных знаниях

Последнее. Не слишком усердствуйте. Как известно, «Один дурак может задать столько вопросов, что на них не ответят и 100 профессоров». Чувства меры вам.

ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
Доктор
VIP Member
Ранг: 2513


23.11.2011 // 11:27:25     
Редактировано 1 раз(а)

Пользователь удалил свое сообщение
Юлия Хо
Пользователь
Ранг: 806


13.11.2015 // 9:27:40     
Уважаемые форумчане! Помогите умным советом! Запуталась я что-то совершенно в существующей системе стандартизации в РФ. Где закреплено , что при принятии некоего ГОСТ Р ГОСТ отменяется? Это ведь разные системы стандартизации? Причем зачастую в документе не указано волшебное слово взамен: получается, что надо расширять область аккредитации постоянно?
Доктор
VIP Member
Ранг: 2513


13.11.2015 // 10:32:05     

Юлия Хо пишет:
Уважаемые форумчане! Помогите умным советом! Запуталась я что-то совершенно в существующей системе стандартизации в РФ. Где закреплено , что при принятии некоего ГОСТ Р ГОСТ отменяется? Это ведь разные системы стандартизации? Причем зачастую в документе не указано волшебное слово взамен: получается, что надо расширять область аккредитации постоянно?

Если волшебное слово "взамен" не указано, значит, прежний стандарт продолжает действовать. При принятии некоего ГОСТ Р аналогичный ГОСТ не может отменяться в принципе - Вы совершенно правы.
Сколько я знаю - это дело Росстандарта выводить из оборота устаревшие ГОСТы. Но - за это отдельно не платят, и не наказывают, если процесс идет вяло. Дальше сами понимаете...
Юлия Хо
Пользователь
Ранг: 806


13.11.2015 // 11:35:10     

Доктор пишет:

Юлия Хо пишет:
Уважаемые форумчане! Помогите умным советом! Запуталась я что-то совершенно в существующей системе стандартизации в РФ. Где закреплено , что при принятии некоего ГОСТ Р ГОСТ отменяется? Это ведь разные системы стандартизации? Причем зачастую в документе не указано волшебное слово взамен: получается, что надо расширять область аккредитации постоянно?
Если волшебное слово "взамен" не указано, значит, прежний стандарт продолжает действовать. При принятии некоего ГОСТ Р аналогичный ГОСТ не может отменяться в принципе - Вы совершенно правы.
Сколько я знаю - это дело Росстандарта выводить из оборота устаревшие ГОСТы. Но - за это отдельно не платят, и не наказывают, если процесс идет вяло. Дальше сами понимаете...

Просто сложившаяся буквально за последние 5 лет ситуация с ГОСТ по отбору проб воды ..как бы это сказать помягче...не нравится мне она!
лошарик
Пользователь
Ранг: 305


13.11.2015 // 12:24:51     
На сайте РА опубликован Протокол заседания комитета Общественного соовета при ФСА по вопросам деятельности экспертов по аккредитации ещё от 30.09.2014г. Вот цитата.

"7. Может ли аккредитованная лаборатория ссылаться в протоколе испытаний на методику испытаний, выпущенную взамен методики, включённой в ОА?

Ответ в результате обсуждения:

Применение методик испытаний, отменённых или утративших силу действия, неправомерно. Лаборатория может применять методики испытаний, не проходя процедуру расширения ОА в случае, если в новых методиках испытаний указано, что они выпущены взамен устаревшей методики испытаний. Также должна быть проведена процедура оценки пригодности методики испытаний и сделано заключение об отсутствии изменений, которые затрагивают изменение приписанных характеристик погрешности/неопределённости методики испытаний.
Также рекомендовано сделать обращение в технические комитеты Росстандарта и другим организациям-разработчикам методик испытаний о необходимости указания взамен каких методик выпущены новые. Также при принятии межгосударственных стандартов взамен национальных, обязательно указывать на аутентичность заменяемому стандарту."

По сути цитата эта ни о чём. Просто обратите внимание на дату, наш воз и ныне там. И вся проблема только на плечах крайних - испытательных лабораторий.
Каталог ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
Испытательный центр ВНИИИ мясной промышленности Испытательный центр ВНИИИ мясной промышленности
Основное направление работы - контроль качества и безопасности пищевой продукции, продовольственного сырья, кормов для животных и питьевой воды. Организация и управление работами по испытаниям осуществляются в соответствии с ГОСТ Р ИСО/МЭК 17025-2006 "Общие требования к компетентности испытательных и калибровочных лабораторий".
smihаilоv
Пользователь
Ранг: 3174


13.11.2015 // 15:25:59     
Проблема не стоит выеденного яйца. Если в новом ГОСТ не указанно взамен - пользуйтесь тем, который нравится. Это ваше право. Эксперт даже не дёрнется. У нас был (и остался) ГОСТ на спектральный анализ сталей. Появился новый (расширены пределы), но нам он не нужен. Даже и внедрять не стали. Действуют оба - выпущен не взамен, а вновь.
Ну и проверить можно запросом на статус старого ГОСТ или запросить приказ на введение нового - не отменяет ли он старый?. Через интернет это делается элементарно.
Юлия Хо
Пользователь
Ранг: 806


13.11.2015 // 16:09:08     
Редактировано 1 раз(а)

А что толку-то?Возьмем отбор проб воды , который есть в любой лаборатории страны. Был гост Р 51593-2000, который один в один переписали без указания волшебного слова "взамен" и сделали ГОСТ 31862-2012 и везде стали требовать использовать его, непонятно почему. С нового года появляется новый ГОСТ Р. Надоело...
smihаilоv
Пользователь
Ранг: 3174


13.11.2015 // 16:35:43     
Редактировано 1 раз(а)


Юлия Хо пишет:
А что толку-то?Возьмем отбор проб воды , который есть в любой лаборатории страны. Был гост Р 51593-2000, который один в один переписали без указания волшебного слова "взамен" и сделали ГОСТ 31862-2012 и 1. везде стали требовать использовать его, непонятно почему. С нового года появляется новый ГОСТ Р. Надоело...
1. Кто стал требовать? Как это он это обосновывает? Он готов оплатить эту замену?

ЗЫ: meganorm.ru/Index/28/28459.htm
Степанищев М
VIP Member
Ранг: 3404


13.11.2015 // 17:51:08     
Редактировано 1 раз(а)

smihаilоv > "Кто стал требовать? Как это он это обосновывает? Он готов оплатить эту замену? ЗЫ: meganorm.ru/Index/28/28459.htm "

Ну ЗЫ, допустим, и чё? Статус - отменён. Вот этим и обосновывают.

Оплачивать замену будут вовсе не "гостописатели", а лаборатории. Которые сдерут эти деньги со своих клиентов, те со своих - и далее по цепочке до самых неимущих слоёв населения, всегда крайних. Ибо капитализм.

smihаilоv
Пользователь
Ранг: 3174


13.11.2015 // 17:55:24     

Степанищев М пишет:
smihаilоv > "Кто стал требовать? Как это он это обосновывает? Он готов оплатить эту замену? ЗЫ: meganorm.ru/Index/28/28459.htm "

Ну ЗЫ, допустим, и чё? Статус - отменён. Вот этим и обосновывают.

А я чем провинился? Что докопался?

  Ответов в этой теме: 14
  Страница: 1 2
  «« назад || далее »»

Ответ на тему


ААС, ИСП-АЭС, ИСП-МС - прямые поставки в 2022 году

ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ ANCHEM.RU:      [ Все новости ]


ЖУРНАЛ ЛАБОРАТОРИИ ЛИТЕРАТУРА ОБОРУДОВАНИЕ РАБОТА КАЛЕНДАРЬ ФОРУМ

Copyright © 2002-2022
«Аналитика-Мир профессионалов»

Размещение рекламы / Контакты