Российский химико-аналитический портал  химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов  
карта портала ::: расширенный поиск              
 


ANCHEM.RU » Форумы » 4. Химический форум ...
  4. Химический форум | Список форумов | Войти в систему | Регистрация | Помощь | Последние темы | Поиск

Форум химиков-аналитиков, аналитическая химия и химический анализ.

трифторметилфенол >>>

  Ответов в этой теме: 9

[ Ответ на тему ]


Автор Тема: трифторметилфенол
нашатырь
Пользователь
Ранг: 6

26.09.2011 // 10:15:31     
Кто возьмется за синтез 4-трифторметилфенола из 4 трифторметилхлорбензола . Есть методика и сырье.
Буду признателен за любую информацию.
ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
varban
VIP Member
Ранг: 8699


26.09.2011 // 10:54:48     
Грамм, килограмм, тонну, цистерны???

Стекло или сталь?

Варить у кого - у заказчика или у исполнителя? Аппаратура чья?

ТУ на продукт, или хотя бы для чего он должен применяться.

Только синтез или еще соответствие на ТУ?

Default city или замкадие?
нашатырь
Пользователь
Ранг: 6


26.09.2011 // 11:59:16     
Нужно воспризвести методику синтез с определением выхода и расходных коэффициентов . Обеспечить можем только сырьем.
varban
VIP Member
Ранг: 8699


26.09.2011 // 21:22:21     
Редактировано 1 раз(а)

Значит, стекло. Причем то, что у исполнителя есть.
Далее.
Положим, методика есть... не бином Ньютона... нормальный второкурсник должен написать без шпор

И тут выходит синтетик в драном халате и начинает задавать всякие жалкие вопросы

ТУ на исходник.
Анализы исходника.
ТУ на продукт.

Что нужно - отчет или проведение работы под тяги заказчика?

Главное - степень достоверности результатов. Если +/- 15%, в данном конкретном случае мне и колбы не нужны - только две недели на расчеты и писанину

Что дальше? Проектирование установки, реализация и отработка технологии синтеза и очистки?
Продолжайте в том же духе
chemlab
Пользователь
Ранг: 409


26.09.2011 // 22:58:36     

нашатырь пишет:
Нужно воспризвести методику синтез с определением выхода и расходных коэффициентов . Обеспечить можем только сырьем.

А почему Вы уверены, что методика верная, может Вам подсунули лажу конкуренты? Например, замечено, что практически все методики приготовления чего-нибудь "в домашних условиях" (начиная от мыла и кончая самодельным бензином) специально написаны невоспроизводимыми, кому это выгодно, понятно.
varban
VIP Member
Ранг: 8699


27.09.2011 // 8:02:14     
О методике в данном случае и речи нет. Отработается в ходе пробных заездов так или иначе.

Насчет домашнего варения - на то и синтетик, чтобы не пропустить лажу

Скорее всего, это прикидка под синтез в более-менее крупном масштабе. А даннных на проектирование остро не хватает. Вот проектанты и озаботились... нормальный подход

В 2004 мы тоже таким макаром отрабатывали синтез - для получения данных для проектирования установки. ИЧСХ, имели нетрадиционный секс не с синтезом, а с очисткой под требования ТУ.
Каталог ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
CCS Services CCS Services
Партнер фирмы Varian Analytical Instruments в России, поставляет и обеспечивает полный цикл поддержки аналитического оборудования фирмы. Поставка комплексных решений для лабораторий элементного анализа на базе Атомно-абсорбционных спектрометров (либо ИСП) и систем микроволновой пробоподготовки. Эксклюзивный партнер ведущего европейского производителя систем микроволновой химии - Milestone.
chemlab
Пользователь
Ранг: 409


27.09.2011 // 10:30:11     

varban пишет:
Скорее всего, это прикидка под синтез в более-менее крупном масштабе. А даннных на проектирование остро не хватает. Вот проектанты и озаботились... нормальный подход

Если нет даже методики, то и проектировать что-либо бессмысленно, т.к. какую методику создаст разработчик технологии - вода на киселе. Потом проект и метод просто не будут друг-другу соотвествовать и надо будет проектировать с начала . Для распилов и отмываний такая тактика работы - в самый раз
varban
VIP Member
Ранг: 8699


27.09.2011 // 11:37:05     

chemlab пишет:
Если нет даже методики, то и проектировать что-либо бессмысленно, т.к. какую методику создаст разработчик технологии - вода на киселе. Потом проект и метод просто не будут друг-другу соотвествовать и надо будет проектировать с начала . Для распилов и отмываний такая тактика работы - в самый раз

Кто говорит о другом?
Это самые начальные этапы проектирования. Есть примерная производительность, жестко задано сырье... очень надеюсь, продукт с ТУ, а не вещество с неизвестными характеристиками.
Если у заказчика - просто несколько банок вещества, купленных у поставщиков реактивов (или сваренных на стороне), это ничего не дает.

А этап проектирования должен быть даже не идейный проект, а поиск Потому что вполне возможны кардинальные изменения, не только и не столько на фазе синтеза, а на последующих.
varban
VIP Member
Ранг: 8699


27.09.2011 // 11:45:42     
Кстати, о музыке.

Я почему-то считаю, что речь идет о периодическом процессе, хотя Нашатырь ничего об этом не сказал.

Если речь идет о непрерывке... да нет, не должно
Проектировщик непрерывных установок не может быть столь наивным
chemlab
Пользователь
Ранг: 409


28.09.2011 // 11:04:48     

varban пишет:
Кстати, о музыке.

Я почему-то считаю, что речь идет о периодическом процессе, хотя Нашатырь ничего об этом не сказал.

Если речь идет о непрерывке... да нет, не должно
Проектировщик непрерывных установок не может быть столь наивным

Заглянул в Реаксис, такой синтез описан в Angewandte Chemie, International Edition; vol. 48; 41; (2009); p. 7595 - 7599; но там еще нужны реагенты, которые дороже исходника - [(COD)Pd(CH2TMS)2]; 2-(di-1-adamantylphosphino)-1-(2,6-diisopropylphenyl)-1H-imidazole.
О том, что синтез проблемный, свидетельствует куча однотипных патентов (на трудноизлечимые болезни всегда много лекарств и методов - А.П. Чехов).
Вывод - процесс синтеза надо долго, нудно и очень дорого РАЗРАБАТЫВАТЬ, на шару типа взялся и сделал тут не прокатит, даже у гениев. Видимо автор топика это понял и поэтому пошел, наконец, в интернет, не получив удовлетворения в близких кругах за достаточные, как ему кажется, деньги.

  Ответов в этой теме: 9

Ответ на тему


ААС, ИСП-АЭС, ИСП-МС - прямые поставки в 2022 году

ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ ANCHEM.RU:      [ Все новости ]


ЖУРНАЛ ЛАБОРАТОРИИ ЛИТЕРАТУРА ОБОРУДОВАНИЕ РАБОТА КАЛЕНДАРЬ ФОРУМ

Copyright © 2002-2022
«Аналитика-Мир профессионалов»

Размещение рекламы / Контакты