Российский химико-аналитический портал  химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов  
карта портала ::: расширенный поиск              
 


ANCHEM.RU » Форумы » 1. Аналитический форум ...
  1. Аналитический форум | Список форумов | Войти в систему | Регистрация | Помощь | Последние темы | Поиск

Форум химиков-аналитиков, аналитическая химия и химический анализ.

ИК-спектроскопия диффузного рассеяния медного колчедана и цинковой обманки >>>

  Ответов в этой теме: 15
  Страница: 1 2
  «« назад || далее »»

[ Ответ на тему ]


Автор Тема: ИК-спектроскопия диффузного рассеяния медного колчедана и цинковой обманки
Maria_Maria
Пользователь
Ранг: 433

04.10.2011 // 20:12:29     
Редактировано 4 раз(а)

добрый день!
задача стояла следующая-исследовать методом ИК состояние поверхности медного колчедана и цинковой обманки в зависимости от дозы обработки электромагнитными импульсами . полученные спектры (от 400 до 4000 см обратных) получились маловыразительные (Shimadzu IR Affinity с приставкой DR-8000) хотя вполне характерные для спектров поверхности исследуемых окисленных минералов. в процессе их интерпретации (с целью получения какого-то численно выраженного подтверждения в пользу того,что та или иная фаза увеличилась в составе поверхности) были посчитаны площади пиков соответствующих скажем валентным и/или деформационным колебаниям сульфатов (карбонатов) с помощью программы предоставленной поставщиком оборудования. получилось, например, что площадь пика соответствующего скажем деформационным колебаниям сульфат-иона для образца сравнения была 2,76после обработки стала 4,44, а при увеличение дозы обработки площади стали уже 6,02, 6,17. вопрос-можно ли говорить в таком случае о том что фаза сульфатов на поверхности увеличилась?можно ли говорить, что с увеличением дозы обработки происходит последовательный рост фазы сульфатов?
или вот еще: площадь пика соответствующего колебаниям карбонат-иона увеличилась с 0,06 до 0,15 - это можно приводить как довод в пользу того что карбонаты увеличились?
спасибо за ответы.
ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
varban
VIP Member
Ранг: 8699


04.10.2011 // 23:45:23     
Редактировано 3 раз(а)

Ничего не понимаю
Что за образцы... порошки или каменюки?
Что за поле - соленоид на сетевой частоте или микроволновка?
Какая атмосфера?
Почему именно ИКС?
Что в спектрах не нравится?
Как менялись спектры в ходе обработки?

ПС: Да и над оформлением постинга надо поработать... я три раза читал, а ведь не очень интересно. Не боитесь, что спецы в ИКС просто не станут читать столь неряшливый текст?
Maria_Maria
Пользователь
Ранг: 433


05.10.2011 // 0:05:48     

varban пишет:
Ничего не понимаю
Что за образцы... порошки или каменюки?
Что за поле - соленоид на сетевой частоте или микроволновка?
Какая атмосфера?
Почему именно ИКС?
Что в спектрах не нравится?
Как менялись спектры в ходе обработки?

образцы -порошки. поле- электромагнитное частота 100 Гц с большой мощностью образцы перед обработки смачивались до состояния влажного песка после обработки высушивались в разреженной атмосфере (в эксикаторе создавался вакуум) спектры снимались безо всякого вакуумированияили охлаждения детектора-прибор не позволяет.аИКС потому что есть под рукой спектрометр спектры вроде бы абсолютно нормальные-характерные для спектров поверхности этих минералов. а сомнения насчет правильности интерпретации - при таких (предыдущий пост) измениях площадей пиков-можно ли говорить о том что фаза увеличилась?
Witaliy
Пользователь
Ранг: 171


06.10.2011 // 0:01:20     

Maria_Maria пишет:

varban пишет:
Ничего не понимаю
Что за образцы... порошки или каменюки?
Что за поле - соленоид на сетевой частоте или микроволновка?
Какая атмосфера?
Почему именно ИКС?
Что в спектрах не нравится?
Как менялись спектры в ходе обработки?

образцы -порошки. поле- электромагнитное частота 100 Гц с большой мощностью образцы перед обработки смачивались до состояния влажного песка после обработки высушивались в разреженной атмосфере (в эксикаторе создавался вакуум) спектры снимались безо всякого вакуумированияили охлаждения детектора-прибор не позволяет.аИКС потому что есть под рукой спектрометр спектры вроде бы абсолютно нормальные-характерные для спектров поверхности этих минералов. а сомнения насчет правильности интерпретации - при таких (предыдущий пост) измениях площадей пиков-можно ли говорить о том что фаза увеличилась?


Попробуйте для начала "смочить" Ваши образцы и после этого высушить в вакууме - так как Вы это делаете (но без обработки ЭМ полем). Скорее всего результат будет тот же. ИМХО. Скорее всего у Вас меняется структура поверхности, а не ее химсостав. Иначе можно ведь взять мелкодисперсные образцы (чтобы больше поверхность), провести Ваш эксперимент и в результате получить Ваши сульфаты и карбонаты (которые уже анализировать обычными методами, а не ИК с диф. отражением)? Подумайте вначале о химизме...
Maria_Maria
Пользователь
Ранг: 433


06.10.2011 // 11:53:58     

Witaliy пишет:

Maria_Maria пишет:

varban пишет:
Ничего не понимаю
Что за образцы... порошки или каменюки?
Что за поле - соленоид на сетевой частоте или микроволновка?
Какая атмосфера?
Почему именно ИКС?
Что в спектрах не нравится?
Как менялись спектры в ходе обработки?

образцы -порошки. поле- электромагнитное частота 100 Гц с большой мощностью образцы перед обработки смачивались до состояния влажного песка после обработки высушивались в разреженной атмосфере (в эксикаторе создавался вакуум) спектры снимались безо всякого вакуумированияили охлаждения детектора-прибор не позволяет.аИКС потому что есть под рукой спектрометр спектры вроде бы абсолютно нормальные-характерные для спектров поверхности этих минералов. а сомнения насчет правильности интерпретации - при таких (предыдущий пост) измениях площадей пиков-можно ли говорить о том что фаза увеличилась?

Попробуйте для начала "смочить" Ваши образцы и после этого высушить в вакууме - так как Вы это делаете (но без обработки ЭМ полем). Скорее всего результат будет тот же. ИМХО. Скорее всего у Вас меняется структура поверхности, а не ее химсостав. Иначе можно ведь взять мелкодисперсные образцы (чтобы больше поверхность), провести Ваш эксперимент и в результате получить Ваши сульфаты и карбонаты (которые уже анализировать обычными методами, а не ИК с диф. отражением)? Подумайте вначале о химизме...

спасибо за ответ.образцом сравнения у меня и был влажный образец высушенный в вакууме.а какие обычные методы вы имеете в виду? меня интересует прежде всего состояние поверхности и как одна из характеристик-фазовый состав.тут по-моему только ИКС из доступных.не на РФС же отдавать.хотя там картина была бы выразительнее-это мы уже проверяли на железном колчедане и на мышьяковом.
Witaliy
Пользователь
Ранг: 171


06.10.2011 // 22:12:06     
Насколько я понял Вы работаете с минералами... А почему бы не начать с чистых веществ?

И извините за нескромный вопрос (просто не до конца все понятно): В чем собственно смысл (цель) Вашей работы? Окисление сульфидов до сульфатов? Кислородом воздуха под воздействием электромагнитного излучения (при этом не понятна частота - 100 Гц, маловато как-то)?

Каталог ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
Российское представительство Bruker / ООО Российское представительство Bruker / ООО "Брукер"
Российское представительство Bruker специализируется на поставках аналитического оборудования выпускаемого компанией Bruker, осуществляет запуск, методическую поддержку пользователей, гарантийное и послегарантийное обслуживание поставляемых приборов на всей территории Российской Федерации и в странах СНГ.
Witaliy
Пользователь
Ранг: 171


06.10.2011 // 22:16:58     
Ну и далее: если Вы наблюдаете изменения по результатам РФА, то, вероятно, можно и ИК спектры писать в таблетках с KBr (только стандартизировано по пробоподготовке и обязательно с внутренним стандартом) - по крайней мере результаты будут более доказуемы.
Maria_Maria
Пользователь
Ранг: 433


07.10.2011 // 12:12:34     

Witaliy пишет:
Насколько я понял Вы работаете с минералами... А почему бы не начать с чистых веществ?

И извините за нескромный вопрос (просто не до конца все понятно): В чем собственно смысл (цель) Вашей работы? Окисление сульфидов до сульфатов? Кислородом воздуха под воздействием электромагнитного излучения (при этом не понятна частота - 100 Гц, маловато как-то)?


спасибо за ответ. насчет чистых веществ -не так то просто найти синтетических халькопирит или сфалерит.а самим синтезировать-сложновато.насчет смысла и цели- есть такая тематика в институте-"влияние энергетических воздействий на физико-химические, технологические...."насчет технологических -как ни странно это даже правда-флотационная активность меняется, меняется еще и соотношение носителей заряда, так что в смысле фундаментальных исследований-благодатная тема.
Maria_Maria
Пользователь
Ранг: 433


07.10.2011 // 12:16:42     
Редактировано 1 раз(а)


Witaliy пишет:
Ну и далее: если Вы наблюдаете изменения по результатам РФА, то, вероятно, можно и ИК спектры писать в таблетках с KBr (только стандартизировано по пробоподготовке и обязательно с внутренним стандартом) - по крайней мере результаты будут более доказуемы.
мы наблюдаем изменение не на РФА а на РФЭС (рентгеновская фотоэлектронная спектроскопия). а разве диффузное отражение будет работать в случае таблетки с бромидом калия?я не слышала про такую методику-мне казалось что когда речь идет о диффузном отражении образец должен представлять собой порошок.ну или пластину, поверхность.вы считаете, что рост площади пиков или их уменьшение и рост ( появление) других пиков-это не доказательно?
Witaliy
Пользователь
Ранг: 171


09.10.2011 // 14:51:19     

Maria_Maria пишет:

Witaliy пишет:
Насколько я понял Вы работаете с минералами... А почему бы не начать с чистых веществ?

И извините за нескромный вопрос (просто не до конца все понятно): В чем собственно смысл (цель) Вашей работы? Окисление сульфидов до сульфатов? Кислородом воздуха под воздействием электромагнитного излучения (при этом не понятна частота - 100 Гц, маловато как-то)?


спасибо за ответ. насчет чистых веществ -не так то просто найти синтетических халькопирит или сфалерит.а самим синтезировать-сложновато.насчет смысла и цели- есть такая тематика в институте-"влияние энергетических воздействий на физико-химические, технологические...."насчет технологических -как ни странно это даже правда-флотационная активность меняется, меняется еще и соотношение носителей заряда, так что в смысле фундаментальных исследований-благодатная тема.


Относительно чистый веществ я имел ввиду несколько иное: можно ведь вначале исследовать сульфид меди, сульфид железа (думаю чистые достать можно). По крайней мере у Вас будут чистые вещества - вначале провести исследования на чистых в-вах, потом их смесях, а затем на природных веществах. Выяснить количественные аспекты (в том числе кинетические) вашего процесса, влияние примесных соединений (это уже относительно сравнения чистых соединений и природных)...
Witaliy
Пользователь
Ранг: 171


09.10.2011 // 14:58:14     

Maria_Maria пишет:

Witaliy пишет:
Ну и далее: если Вы наблюдаете изменения по результатам РФА, то, вероятно, можно и ИК спектры писать в таблетках с KBr (только стандартизировано по пробоподготовке и обязательно с внутренним стандартом) - по крайней мере результаты будут более доказуемы.
мы наблюдаем изменение не на РФА а на РФЭС (рентгеновская фотоэлектронная спектроскопия). а разве диффузное отражение будет работать в случае таблетки с бромидом калия?я не слышала про такую методику-мне казалось что когда речь идет о диффузном отражении образец должен представлять собой порошок.ну или пластину, поверхность.вы считаете, что рост площади пиков или их уменьшение и рост ( появление) других пиков-это не доказательно?


ИК спектры таблеток с KBr регистрировать на пропускание. Используя внутренний стандарт (навеска в-ва + внутренний стандарт) можно получить количественные данные (расчеты - обычные для внутреннего стандарта). Калибровочные зависимости в вашем случае также легко получить - регистрируете смеси внутренний стандарт/сульфаты меди (железа) в таблетках с KBr.

  Ответов в этой теме: 15
  Страница: 1 2
  «« назад || далее »»

Ответ на тему


ААС, ИСП-АЭС, ИСП-МС - прямые поставки в 2022 году

ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ ANCHEM.RU:      [ Все новости ]


ЖУРНАЛ ЛАБОРАТОРИИ ЛИТЕРАТУРА ОБОРУДОВАНИЕ РАБОТА КАЛЕНДАРЬ ФОРУМ

Copyright © 2002-2022
«Аналитика-Мир профессионалов»

Размещение рекламы / Контакты