Форумы ANCHEM.RU: Полоски к глюкометру

Российский химико-аналитический портал

химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов

карта портала ::: расширенный поиск

ANCHEM.RU » Форумы » 4. Химический форум ...

Форум химиков-аналитиков, аналитическая химия и химический анализ.

Полоски к глюкометру >>>

  Ответов в этой теме: 39
  Страница: 1 2 3 4
  «« назад || далее »»

[ Ответ на тему ]

Андрейвладими
Пользователь
Ранг: 139

31.10.2011 // 11:05:48

Дмитрий (anchem.ru) пишет:
И повторюсь: А если есть желание побороться "за правду", попробуйте озадачиться вопросом "почему не делается повальная диагностика населения на HbA2, HbF и HbA1c". Это гораздо ближе к борьбе с диабетом, чем контроль сахара в крови.

Может я что - то не знаю, но уровень гликозилированого гемоглобина HbA1c говорит о среднем уровне глюкозы в крови за последние 2 - 3 месяца. Имеет диагностическое значение для выявления латентного диабета 2 типа и для контроля среднего уровня глюкозы у больных диабетом обоих типов. И не более того. Если у больного то 2, то 20, то HbA1c вполне может быть в норме, а о нормальной компенсации при этом не может быть и речи. Осложнения же диабета вызваны в первую очередь скачками уровня глюкозы, держать который в пределах нормы готовы далеко не все и "говёными" инсулинами вроде Майкопского или Бразильского. Плюс своевременная профилактика и адекватное лечение, но это ведь всем...

Повышеный HbF может говорить о гипоксии тканей или наличии опухоли, но причём здесь диабет? HbA2 тоже, насколько я знаю, к лечению диабета не имеет отношения.

ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246

Дмитрий (anchem.ru)
Администратор
Модератор форума
Ранг: 4450

31.10.2011 // 14:08:29

HbA2, HbF и HbA1c - точнее их соотношение, и изменение оного во времени - один из ранних способов диагностики (по крайней мере так считается ВОЗ). Когда уже скачет сахар в крови выше критического - уже остается только пытаться удержать последствия, и то практически невозможно.

Мне коллеги по данному направления объяснили просто:
если будешь делать диагностику - 70% что увидишь на ранней стадии и обойдешься таблетками и без глобальных последствий. Если нет - обнаружишь уже только по сахару и необратимым последствиям. Поэтому "у них" масштабная диагностика населения, чтобы не попадали на большие деньги страховые компании.

Есть и другие методики (по другим маркерам).
laboratory.rusmedserv.com/files/20_Diabet.pdf

Возможно многое и поменялось за 5 лет последних, но что точно уверен, сахар в крови - уже слишком запоздалый маркер. Нужен только уже для больных для мониторинга состояния. А можно сделать так, чтобы этих больных было меньше. Как то так.

Igen
Пользователь
Ранг: 1050

31.10.2011 // 16:48:34

Просто информация, у нас при продаже китайских полосок, хороших, 25 шт-11,6 баксов, обходятся с растаможкой 5,2 бакса, но это без аптечной надбавки. То есть, вопрос в первую очередь к Минздраву, массовые прямые закупки и прочее.

Дмитрий (anchem.ru)
Администратор
Модератор форума
Ранг: 4450

31.10.2011 // 16:52:53

Igen пишет:
Просто информация, у нас при продаже китайских полосок, хороших, 25 шт-11,6 баксов, обходятся с растаможкой 5,2 бакса, но это без аптечной надбавки. То есть, вопрос в первую очередь к Минздраву, массовые прямые закупки и прочее.

Интересно Эльта ( www.eltaltd.ru/products/ ) сама полоски делает, или "подзаказ" в Китае?

Igen
Пользователь
Ранг: 1050

31.10.2011 // 17:18:12

По "ГОСУДАРСТВЕННЫЙ РЕЕСТР СРЕДСТВ ИЗМЕРЕНИЙ" заявляют что сами, "Экспресс-измерители концентрации глюкозы в крови портативные в комплекте с полоской электрохимической однократного применения" №22135-01,до 01.05.2011 действует регистрация. А смутные сомнения, они все ж смутны. Дешевле закупать

Каталог ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246

Деионизатор воды ДВ-1
Предназначен для получения в лабораторных условиях особо чистой деионизированной воды, используемой для приготовления растворов, хроматографических проб, заправки генераторов водорода/кислорода и других целей.

[ Информация из каталога оборудования ANCHEM.RU ]

Юрий В
Пользователь
Ранг: 457

31.10.2011 // 20:36:09

Внимательно рассмотрел полоску к глюкометру One Touch Select. Основание - белый пластик 28 х 5 х 0,62 мм. Активная зона - площадка, - 5 х 5 мм. В ней - четыре позолоченных(?) электрода, площадь всех четырех - менее 1 кв. мм. На активную зону нанесен сухой электролит.
Уверен, что изготовление таких полосок полностью автоматизировано.

Дмитрий (anchem.ru)
Администратор
Модератор форума
Ранг: 4450

31.10.2011 // 21:31:13

Юрий В пишет:
Внимательно рассмотрел полоску к глюкометру One Touch Select. Основание - белый пластик 28 х 5 х 0,62 мм. Активная зона - площадка, - 5 х 5 мм. В ней - четыре позолоченных(?) электрода, площадь всех четырех - менее 1 кв. мм. На активную зону нанесен сухой электролит.
Уверен, что изготовление таких полосок полностью автоматизировано.

И что вас "удивляет"?

Вы так и не ответили зачем вам все это?
в "недороговизне" полосок то хоть убедились?

ion+
Пользователь
Ранг: 2924

01.11.2011 // 4:42:25

Юрий В пишет:
Внимательно рассмотрел полоску к глюкометру One Touch Select. Основание - белый пластик 28 х 5 х 0,62 мм. Активная зона - площадка, - 5 х 5 мм. В ней - четыре позолоченных(?) электрода, площадь всех четырех - менее 1 кв. мм. На активную зону нанесен сухой электролит.
Уверен, что изготовление таких полосок полностью автоматизировано.

Юрий, тема развернулась уже на две страницы, а от Вас конкретного вопроса или предложения так и не поступило.Вы скачете с одного на другое.
Что же конкретно Вас интересует? Что Вы можете предложить сами?
Рискну предположить , что Вам просто интересен сам механизм (химизм?)взаимодействия крови с электролитом полоски?
Если так, то изложите свою версию.

Андрейвладими
Пользователь
Ранг: 139

01.11.2011 // 11:08:06

Дмитрий (anchem.ru) пишет:
HbA2, HbF и HbA1c - точнее их соотношение, и изменение оного во времени - один из ранних способов диагностики (по крайней мере так считается ВОЗ). Когда уже скачет сахар в крови выше критического - уже остается только пытаться удержать последствия, и то практически невозможно.

Мне коллеги по данному направления объяснили просто:
если будешь делать диагностику - 70% что увидишь на ранней стадии и обойдешься таблетками и без глобальных последствий. Если нет - обнаружишь уже только по сахару и необратимым последствиям. Поэтому "у них" масштабная диагностика населения, чтобы не попадали на большие деньги страховые компании.

Есть и другие методики (по другим маркерам).
laboratory.rusmedserv.com/files/20_Diabet.pdf

Возможно многое и поменялось за 5 лет последних, но что точно уверен, сахар в крови - уже слишком запоздалый маркер. Нужен только уже для больных для мониторинга состояния. А можно сделать так, чтобы этих больных было меньше. Как то так.

Сообщение ваше заставило меня усомниться в своих знаниях. Поискал литературу, поговорил со знающим человеком. Кажется я всё же прав.
-Уровень HbA1c используется как диагностический для выявления и ведения диабета. В том числе и до того момента, когда уже успела развиться клиническая картина заболевания (это одинаково важно для обеих типов), что, возможно, вы и имели в виду. Раньше поймаешь повышение HbA1c - меньше будет вероятность последующих осложнений, лечить которые пока не умеют, можно только затормозить развитие нефропатии, ретинопатии и прочих весёлых патологий. Конечно для ранней диагностики нужно ещё измерять уровень глюкозы и проводить глюкозотолерантный тест, но это уже другая песня.
- На измеренную, особенно иммуноферментным методом величину уровня HbA1c влияет уровень HbF. Например занижает - см fitzgeraldmd.com/diabetes/hemoglobin-a1c-testing
В той - же работе говориться, что более достоверные результаты даёт HPLC. Раньше у нас так и измеряли гемоглобины, но иммуноферментный метод дешевле + ниже требования к квалификации персоонала, поэтому сейчас, вроде, перешли на него.
Зачем измерять HbA2 для выявления диабета на ранних стадиях как не знал, так и не знаю. Мне кажется, что хроматограф выдаёт содержание всех гемоглобинов, в том числе и этого. В результаты анализа добавляется ещё одна цифра. Ну и что, что не информативная, она же ничему и никому не вредит...

Может быть сахар в крови и запоздалый маркер, но все остальные дают только оценку вероятности развития заболевания:

-HLA говорит о предрасположенности. А если учесть, что генетическая предрасположеность для одного и того же аллеля варьирует не только для разных наций, но и вообще для разных генотипов, то надёжность этих предсказаний маловата. Вы получите, например, для конкретного человека 20% вероятность заболеть с момента рождения до 18 лет. И что? Наверное стоит раз в год проверять кучку маркеров, да всё равно не убережёшься.

-Появились антитела к бетта-клеткам островков. Это означает, что человек с большой (?>90%?) заболеет. Скоро. Можно заняться иммуносупрессией, да как бы не выплеснуть с мутной водой ребёнка...
Короче не всё так просто и однозначно, но HbA1c лучше определять HPLC, может у нас где и делают.

Дмитрий (anchem.ru)
Администратор
Модератор форума
Ранг: 4450

01.11.2011 // 13:32:08

Редактировано 1 раз(а)

Андрейвладими пишет:
Сообщение ваше заставило меня усомниться в своих знаниях. Поискал литературу, поговорил со знающим человеком. Кажется я всё же прав.

Все может быть, я же не настаиваю

"продаю за что купил"

www.invitro.ru/analizes/for-doctors/481/2214/?sphrase_id=2195118 например

нам бы в тему специалиста по диабету... чтобы не рекламными словами рассказал, как дело обстоит сейчас


Ответов в этой теме: 39 Страница: 1 2 3 4 «« назад \|\| далее »»	Ответ на тему

ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ ANCHEM.RU: [ Все новости ]

Размещение рекламы / Контакты