Форумы ANCHEM.RU: хроматограф для атмосферного воздуха

Российский химико-аналитический портал

химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов

карта портала ::: расширенный поиск

ANCHEM.RU » Форумы » 1. Аналитический форум ...

Форум химиков-аналитиков, аналитическая химия и химический анализ.

хроматограф для атмосферного воздуха >>>

  Ответов в этой теме: 16
  Страница: 1 2
  «« назад || далее »»

[ Ответ на тему ]

Автор

Тема: хроматограф для атмосферного воздуха

санитарочка
Пользователь
Ранг: 109

28.03.2012 // 10:34:11

Добрый день всем! На форуме много обсуждалась проблема определения веществ в атмосфере. У нас стоит вопрос приобретения нового прибора ( не дороже 200т. руб). Определение общепромышленных загрязнителей (CO, NO2, SO2), галогеноводородов, кое-что из органики (фенол, формальдегид). Не хочется газоанализатор, нет возможности калибровки, да и орган по аккредитации все равно требует газоанализаторы закрывать аналитическими методами. А если какой-нибудь хроматограф (Цвет, например?). Закроет он нам все эти потребности? Хотелось бы минимум пробоподготовки. Как калибровать в таком случае, по растворам или газовым смесям? Посоветуйте, пожалуйста!

ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246

WickedMan
Пользователь
Ранг: 180

28.03.2012 // 12:16:31

Редактировано 2 раз(а)

Анализ по месту или с отбором проб и доставкой в лабораторию?

Если анализ лабораторный - фенол, бензол и т.п. простенькую органику - закроете однозначно даже простым прибором типа Хромоса или Кристалла 2000 с минимальным набором колонок (SE-30 и FFAP. можно даже обходиться одной, если найдется соответствующая методика). Может понадобиться отбор на сорбционные трубки и установка термодесорбера на узел ввода ГХ (здесь глубокоуважаемый Sergey Volkov иногда появляется, он об изготовлении недорогого термодесорбера лучше меня расскажет). Градуировка будет по стандартным смесям органических веществ, как правило паровоздушным (готовятся в сосуде точного объема, расход жидких стандартов на градуировку - макс. сотни микролитров. Только надо шприцы газоплотные, руки прямые и глаз пристрелявши.). На фенол хорошо работает ТФМЭ (отбор в поглотитель и микроэкстракция из поглотительного раствора).
По CO, NOx и т.п. не компетентен - в бытность экологом полагался только на газоанализаторы. Кстати, а чем они не устраивают, что Вас заставляют перепроверять данные по результатам химанализа?

А формальдегид в выбросах и фотометрически нормально определяется.
По ценникам ничего не скажу - я не в РФ.

ЮН
Пользователь
Ранг: 495

28.03.2012 // 13:18:11

Есть такой хроматограф - называется "ФГХ-1", правда модификация кажется сейчас другая. Он разработан для анализа атмосферного воздуха. Это переносной хроматограф с капиллярной колонкой и фотоионизационным детектором. Анализ воздуха идет напрямую без концентрирования и пробоподготовки. Возможно его использование и в стационарных условиях, тогда пробы воздуха доставляются в специальных пакетах, которые продаются вместе с прибором. Но у этого прибора есть свои недостатки. На нем идентифицируется около 60 веществ, из них в атмосфере можно определить 20-30, на остальные не хватает чувствительности. Еще один момент - времена удерживания некоторых веществ совпадают - производитель этого не скрывает. В этом случае производитель рекомендует исходить из положения, что в объекте исследования присутствует только одно вещество из совпадающих, что было ранее проверено другим методом. Ищите в интернете.

Перепелкин К
Пользователь
Ранг: 824

28.03.2012 // 13:24:31

санитарочка пишет:
Добрый день всем! На форуме много обсуждалась проблема определения веществ в атмосфере. У нас стоит вопрос приобретения нового прибора ( не дороже 200т. руб). Определение общепромышленных загрязнителей (CO, NO2, SO2), галогеноводородов, кое-что из органики (фенол, формальдегид). Не хочется газоанализатор, нет возможности калибровки, да и орган по аккредитации все равно требует газоанализаторы закрывать аналитическими методами. А если какой-нибудь хроматограф (Цвет, например?). Закроет он нам все эти потребности? Хотелось бы минимум пробоподготовки. Как калибровать в таком случае, по растворам или газовым смесям? Посоветуйте, пожалуйста!

На 200 тыс.руб. хроматограф вы не купите, особенно с учетом необходимости выполнения ПНР (пуско-наладочных работ). NO2, SO2 - не ГХ методом, формальдегид в атмосферном воздухе- тоже не ГХ (теоретически возможно через производные, но ГХ=методики на атмосферу мне неизвестно).

Оливер
Пользователь
Ранг: 37

28.03.2012 // 14:34:23

Цену на хроматографы надо рассматривать от 500 000 рублей и выше.

санитарочка
Пользователь
Ранг: 109

28.03.2012 // 17:23:04

WickedMan пишет:
Анализ по месту или с отбором проб и доставкой в лабораторию?

Если анализ лабораторный - фенол, бензол и т.п. простенькую органику - закроете однозначно даже простым прибором типа Хромоса или Кристалла 2000 с минимальным набором колонок (SE-30 и FFAP. можно даже обходиться одной, если найдется соответствующая методика). Может понадобиться отбор на сорбционные трубки и установка термодесорбера на узел ввода ГХ (здесь глубокоуважаемый Sergey Volkov иногда появляется, он об изготовлении недорогого термодесорбера лучше меня расскажет). Градуировка будет по стандартным смесям органических веществ, как правило паровоздушным (готовятся в сосуде точного объема, расход жидких стандартов на градуировку - макс. сотни микролитров. Только надо шприцы газоплотные, руки прямые и глаз пристрелявши.). На фенол хорошо работает ТФМЭ (отбор в поглотитель и микроэкстракция из поглотительного раствора).
По CO, NOx и т.п. не компетентен - в бытность экологом полагался только на газоанализаторы. Кстати, а чем они не устраивают, что Вас заставляют перепроверять данные по результатам химанализа?

Да можно и с доставкой, если вместе с прибором будут еще и средства отбора.
Газоанализатор у нас один, фирмы "Drager", Х-ам7000, он для ВРЗ и выбросов. Диапазон, конечно, указан от 0, но как им померить CO, NOx и SO2 в атмосферном воздухе? Потому и нужно проверять его результаты измерений химическими методами, а это ну очень долго, и отбор, и градуировка, и реактивы.

Каталог ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246

Динамический механический анализатор TA Instruments DMA Q800
Исследовательский прибор способный работать как динамический механический и термомеханический анализатор в различных режимах деформации (сжатие, растяжение, изгиб по двум и трем точкам, пенетрация, сдвиг, сжатие в жидкости, растяжение в жидкости) и с использованием различных газовых сред, температур и режимов нагружения.

[ Информация из каталога оборудования ANCHEM.RU ]

varban
VIP Member
Ранг: 8699

28.03.2012 // 18:31:55

Санитарочка, будь-ласка, отредактируйте свой пост

санитарочка
Пользователь
Ранг: 109

29.03.2012 // 18:10:28

varban пишет:
Санитарочка, будь-ласка, отредактируйте свой пост

Который?

Хочу без долгих и нудных процедур по приготовлению реактивов, градуировок КФК по 5 точкам и 5 сериям, без длительных отборов в стекляшки определять основные общепромышленные загрязнители атмосферного воздуха. Да еще чтоб проверяющие нас органы были довольны. Есть возможность сейчас что-нить приобрести. Что? 8о

igr.88
Пользователь
Ранг: 101

29.03.2012 // 18:29:26

санитарочка пишет:
Который?
Хочу без долгих и нудных процедур по приготовлению реактивов, градуировок КФК по 5 точкам и 5 сериям, без длительных отборов в стекляшки определять основные общепромышленные загрязнители атмосферного воздуха. Да еще чтоб проверяющие нас органы были довольны. Есть возможность сейчас что-нить приобрести. Что? 8о

дешево, быстро, качественно (ненужное зачеркнуть). вы хотите нереальные возможности за нереальные деньги

санитарочка
Пользователь
Ранг: 109

29.03.2012 // 19:15:27

Перепелкин К пишет:
На 200 тыс.руб. хроматограф вы не купите, особенно с учетом необходимости выполнения ПНР (пуско-наладочных работ). NO2, SO2 - не ГХ методом, формальдегид в атмосферном воздухе- тоже не ГХ (теоретически возможно через производные, но ГХ=методики на атмосферу мне неизвестно).

Ну, почему, тот же ФГХ-1 смотрела, без компьютера 124тыщи наших. Только у него перечень весь-органика. А на NO2, SO2 разве нет ГХ с детектором по теплопроводности, например?

Prolabor
Пользователь
Ранг: 581

29.03.2012 // 19:27:56

В тему: кто-нибудь получал КП на ГХ «Цвет-600» и/или «ЛГХ-3000» (Купол)?


Ответов в этой теме: 16 Страница: 1 2 «« назад \|\| далее »»	Ответ на тему

ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ ANCHEM.RU: [ Все новости ]

Размещение рекламы / Контакты