Российский химико-аналитический портал  химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов  
карта портала ::: расширенный поиск              
 



ANCHEM.RU » Форумы » 3. Метрология, ВЛК ...
  3. Метрология, ВЛК | Список форумов | Войти в систему | Регистрация | Помощь | Последние темы | Поиск

Форум химиков-аналитиков, аналитическая химия и химический анализ.

оформление протоколов испытаний >>>

  Ответов в этой теме: 17
  Страница: 1 2
  «« назад || далее »»

[ Ответ на тему ]


Автор Тема: оформление протоколов испытаний
Елена 11
Пользователь
Ранг: 104

27.06.2012 // 20:19:25     
Здравствуйте, уважаемые химики! Скажите, пожалуйста, нужно ли в протоколах, сводных журналах и рабочих журналах указывать погрешность измерений (дельта). К нам недавно приходил инспектор и сказал, что сейчас показатель точности уже не актуален, что можно в рабочем журнале рассчитать повторяемость и больше нигде ничего не указывать. Новомодную неопределенность тоже сказали не указывать. Страшно, что через год придет другой инспектор, который потребует все постоянные старые расчеты. Заранее огромное спасибо!
Реклама на ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
Размещение рекламы
Ed
VIP Member
Ранг: 3219


28.06.2012 // 8:57:26     
Открываем наш "коран", ГОСТ Р ИСО/МЭК 17025-2006. И читаем:

5.10.3. Протоколы испытаний
5.10.3.1. В дополнение к требованиям, перечисленным в 5.10.2, протоколы испытаний должны, если это необходимо для толкования результатов испытаний, включать следующее:
...
c) при необходимости указание на оцененную неопределенность измерений; информация о неопределенности должна присутствовать в протоколах испытаний, если она имеет отношение к достоверности или применению результатов испытаний, если этого требует инструкция заказчика или если неопределенность влияет на соответствие заданному пределу;
...
Ну а дальше - решайте сами.
varban
VIP Member
Ранг: 8699


28.06.2012 // 9:03:20     
... погрешность измерений...
... дельта...
... показатель точности...
... повторяемость...
... неопределенность...

> Страшно, аж жуть!

> через год придет другой инспектор, который потребует все постоянные старые расчеты

Стандартные рекомендации - догнать и перегнать инспекторов в части владения материала

Личное мнение: контроль погрешности - основа основ в аналитической лаборатории.
kot
Пользователь
Ранг: 1662


28.06.2012 // 9:57:09     

Ed пишет:
c) при необходимости указание на оцененную неопределенность измерений; информация о неопределенности должна присутствовать в протоколах испытаний, если она имеет отношение к достоверности или применению результатов испытаний, если этого требует инструкция заказчика или если неопределенность влияет на соответствие заданному пределу;
...
Ну а дальше - решайте сами.

Что бы придать словам инспектора осмыссленность я трактовал бы их так:
Указывать любые харакетристики точности из НД которыми вы пользуетесь не нужно. Следует указывать вашу "оцененную неопределенность измерений", под чем лично я разумею внутрилабораторную погрешность. Если у вас нет способа оценить эту погрешность по другому, оцените ее из СКО и укажите именно эту характеристику. Возможно это и имелось ввиду.
Но решать все равно придется самим.
AntonyN6
Пользователь
Ранг: 866


28.06.2012 // 10:51:29     

kot пишет:
Что бы придать словам инспектора осмыссленность я трактовал бы их так:
Указывать любые харакетристики точности из НД которыми вы пользуетесь не нужно. Следует указывать вашу "оцененную неопределенность измерений", под чем лично я разумею внутрилабораторную погрешность. Если у вас нет способа оценить эту погрешность по другому, оцените ее из СКО и укажите именно эту характеристику. Возможно это и имелось ввиду.
Но решать все равно придется самим.

Задавал этот вопрос госпоже Паневой Е.И. и она однозначно дала ответ, что указывать "свою" оцененную неопределенность можно только в случаи успешного участия в МСИ. иначе Ваша "оценка" ничего не стоит.
AM
Пользователь
Ранг: 200


30.06.2012 // 16:49:32     

Ed пишет:
Открываем наш "коран", ГОСТ Р ИСО/МЭК 17025-2006. И читаем:

5.10.3. Протоколы испытаний
5.10.3.1. В дополнение к требованиям, перечисленным в 5.10.2, протоколы испытаний должны, если это необходимо для толкования результатов испытаний, включать следующее:
...
c) при необходимости указание на оцененную неопределенность измерений; информация о неопределенности должна присутствовать в протоколах испытаний, если она имеет отношение к достоверности или применению результатов испытаний, если этого требует инструкция заказчика или если неопределенность влияет на соответствие заданному пределу;
...
Ну а дальше - решайте сами.


Без Р только и год 2009
Реклама на ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
Размещение рекламы
Высокотемпературная лабораторная трубчатая  электропечь SNOL 0,2/1250 Высокотемпературная лабораторная трубчатая электропечь SNOL 0,2/1250
Электропечь SNOL 0,2/1250 предназначена для проведения химических анализов, аналитических работ и разных видов термообработки при температурах от 50 °С до 1250 °С в воздушной среде в стационарных условиях. Рабочая камера электропечи состоит из корундовой трубки с двумя заглушками.
[ Информация из каталога оборудования ANCHEM.RU ]
AM
Пользователь
Ранг: 200


30.06.2012 // 16:52:24     

AntonyN6 пишет:

kot пишет:
Что бы придать словам инспектора осмыссленность я трактовал бы их так:
Указывать любые харакетристики точности из НД которыми вы пользуетесь не нужно. Следует указывать вашу "оцененную неопределенность измерений", под чем лично я разумею внутрилабораторную погрешность. Если у вас нет способа оценить эту погрешность по другому, оцените ее из СКО и укажите именно эту характеристику. Возможно это и имелось ввиду.
Но решать все равно придется самим.

Задавал этот вопрос госпоже Паневой Е.И. и она однозначно дала ответ, что указывать "свою" оцененную неопределенность можно только в случаи успешного участия в МСИ. иначе Ваша "оценка" ничего не стоит.


И что вам сказала Панева Вера Ивановна (а не Панева Е.И.), вы то что-нибудь соображаете в том что пишите?
AntonyN6
Пользователь
Ранг: 866


30.06.2012 // 22:53:04     
Редактировано 2 раз(а)

Извиняюсь что опечатался, но именно так и было сказано, что лабораторную Дельта, можно указывать в протоколах только в случае успешного прохождения лабораторией межлабораторных сличительных испытаний по данному компоненту. В любых других случаях ставится дельта из методики...
dats
Пользователь
Ранг: 355


30.06.2012 // 23:14:11     

AntonyN6 пишет:
Извиняюсь что опечатался, но именно так и было сказано, что лабораторную Дельта, можно указывать в протоколах только в случае успешного прохождения лабораторией межлабораторных сличительных испытаний по данному компоненту. В любых других случаях ставится дельта из методики...

и написано это в документе ........, пункт ........

Или надо всегда сказанному верить? А если завтра скажут другое?
Елена 11
Пользователь
Ранг: 104


01.07.2012 // 0:28:50     
Редактировано 1 раз(а)

Всем большое спасибо за участие в проблеме! Не совсем понятна одна вещь: если мы в протоколах оставим дельту и не будем ее менять на неопределенность, то это будет ошибкой? Просто на днях смотрела протоколы из СЭС (санитарно-эпидемиологическая служба), Так у них по старинке стоит значек дельта и никто к ним не придирается! Да и я слышала о том, что если организация не выходит на мировой уровень, то дельта имеет право на существование и это вполне корректно. А вот ГОСТ ИСО МЭК 17025 уже полностью перешел на неопределенность!
Елена 11
Пользователь
Ранг: 104


01.07.2012 // 0:28:50     
Редактировано 1 раз(а)

Пользователь удалил свое сообщение

  Ответов в этой теме: 17
  Страница: 1 2
  «« назад || далее »»

Ответ на тему



ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ ANCHEM.RU:      [ Все новости ]

ЖУРНАЛ ЛАБОРАТОРИИ ЛИТЕРАТУРА ОБОРУДОВАНИЕ РАБОТА КАЛЕНДАРЬ ФОРУМ

Copyright © 2002-2009
«Аналитика-Мир профессионалов»

Размещение рекламы / Контакты