Форумы ANCHEM.RU: Параллельные определения по методикам КХА

Российский химико-аналитический портал

химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов

карта портала ::: расширенный поиск

ANCHEM.RU » Форумы » 3. Метрология, ВЛК ...

Форум химиков-аналитиков, аналитическая химия и химический анализ.

Параллельные определения по методикам КХА >>>

  Ответов в этой теме: 12
  Страница: 1 2
  «« назад || далее »»

[ Ответ на тему ]

Автор

Тема: Параллельные определения по методикам КХА

Ekat-ya
Пользователь
Ранг: 56

25.04.2013 // 9:25:18

Редактировано 6 раз(а)

Добрый день!
Ситуация сложилась следующая: готовимся к аккредитации, осваиваем методы анализа, закупили методики все с синими печатями, среди них РД, ПНД Ф на почву в основном. В методиках ПНД Ф и РД часто четко не прописано сколько нужно делать параллельных определений. В разделах "Проведение анализа" "Обработка результатов измерений" в некоторых методиках РД и ПНД Ф пишут все время про одну навеску, мол возьмите навеску почвы и т.д, затем измерьте содержание элементов в ней и рассчитайте по формуле содержание, и все.
Всегда ли нужно делать 2 параллельных определения? Если в методике не прописано количество параллельных определений, можно ли делать только одно определение из одной навески, соответственно, и журнал вести указывая в нем только одно определение из одной навески?
Помогите пожалуйста советом опытные химики и метрологи

ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246

Lady in Lab
Пользователь
Ранг: 57

25.04.2013 // 22:04:21

Если в методике есть предел повторяемости, то значит надо делать в параллелях. И если в расчете результата указано, что результат получен как среднеарифметическое.

Ekat-ya
Пользователь
Ранг: 56

26.04.2013 // 7:01:40

Редактировано 2 раз(а)

Lady in Lab пишет:
Если в методике есть предел повторяемости, то значит надо делать в параллелях. И если в расчете результата указано, что результат получен как среднеарифметическое.

Спасибо огромное за ответ, стало немного понятнее, но не до конца.
Растолкуйте пожалуйста поподробнее, уважаемая Lady in Lab этот вопрос. Насколько я помню предел повторяемости рассчитывается как относительное среднеквадратическое отклонение повторяемости (ОСКО) умножить на 2,77 (для числа параллельных определений равное 2). Ведь если в методике нет предела повторяемости, но есть ОСКО, можно же высчитать предел повторяемости для двух результатов определения?
И будет ли это серьезной ошибкой, что мы начали писать в журнал 2 параллельных определения по методике, где не указан предел повторяемости (т.е. надо было делать 1 определение)?

4ern
Пользователь
Ранг: 63

26.04.2013 // 10:37:58

Ekat-ya пишет:
И будет ли это серьезной ошибкой, что мы начали писать в журнал 2 параллельных определения по методике, где не указан предел повторяемости (т.е. надо было делать 1 определение)?

Ошибкой это не будет. Можете обозвать это оперативным контролем повторяемости

Ekat-ya
Пользователь
Ранг: 56

26.04.2013 // 11:19:15

А точно не будет замечания, когда придет проверка, что мы пишем одну параллель в журнал, когда в методике нет предела повторяемости и не написано про 2 параллельных определения?

4ern
Пользователь
Ранг: 63

26.04.2013 // 11:50:04

Ekat-ya пишет:
А точно не будет замечания, когда придет проверка, что мы пишем одну параллель в журнал, когда в методике нет предела повторяемости и не написано про 2 параллельных определения?

В принципе не должно, но вы при этом должны в плане ВЛК прописывать контроль повторяемости, не только статистический, но и оперативный на рабочих пробах. Например, одна из 20 проб берется в параллелях, или одна из серии.

Каталог ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246

Wiegand International
Компания Wiegand International на протяжении 10 лет осуществляет поставку лабораторного оборудования ведущих немецких производителей для лабораторий косметической, фармацевтической, химической и молочной промышленности. Комплексное оснащение лабораторий любого профиля и любого уровня сложности.

Ekat-ya
Пользователь
Ранг: 56

29.04.2013 // 6:44:12

Спасибо за советы!
Подскажите уважаемые форумчане, где можно получить консультацию по организационным вопросам в лаборатории, т.е. как вести журналы, как делать ВЛК?

Ekat-ya
Пользователь
Ранг: 56

29.04.2013 // 6:50:09

А в рабочем журнале, где мы записываем один результат единичного анализа (без параллельных определений), нужно фиксировать, что одну пробу из партии мы делали в двух параллельных определениях? или это нужно указывать в отдельном журнале по ВЛК?

4ern
Пользователь
Ранг: 63

29.04.2013 // 9:19:01

Ekat-ya пишет:
А в рабочем журнале, где мы записываем один результат единичного анализа (без параллельных определений), нужно фиксировать, что одну пробу из партии мы делали в двух параллельных определениях? или это нужно указывать в отдельном журнале по ВЛК?

А это уж как Вам удобнее - я бы предпочел отдельный журнал

В любом случае это должно быть описано в документированной процедуре по ВЛК.

Жаннета
Пользователь
Ранг: 63

24.05.2013 // 12:00:35

На учёбах по метрологии получила такую информацию: если методикой не предусмотрено проведение параллельных определений, то и не надо их проводить! Для проведения же внутрилабораторного контроля это требуется, поэтому читайте. п. 5.10.1 РМГ 76-2004 и п. 6.2.1.2, там сказано, что если методикой не предусмотрны параллельные определения, то нужно планировать это проведение специально для ВЛК.
quote]Ekat-ya пишет:
Добрый день!
Ситуация сложилась следующая: готовимся к аккредитации, осваиваем методы анализа, закупили методики все с синими печатями, среди них РД, ПНД Ф на почву в основном. В методиках ПНД Ф и РД часто четко не прописано сколько нужно делать параллельных определений. В разделах "Проведение анализа" "Обработка результатов измерений" в некоторых методиках РД и ПНД Ф пишут все время про одну навеску, мол возьмите навеску почвы и т.д, затем измерьте содержание элементов в ней и рассчитайте по формуле содержание, и все.
Всегда ли нужно делать 2 параллельных определения? Если в методике не прописано количество параллельных определений, можно ли делать только одно определение из одной навески, соответственно, и журнал вести указывая в нем только одно определение из одной навески?
Помогите пожалуйста советом опытные химики и метрологи

Lady in Lab
Пользователь
Ранг: 57

26.05.2013 // 9:54:36

Жаннета пишет:
На учёбах по метрологии получила такую информацию: если методикой не предусмотрено проведение параллельных определений, то и не надо их проводить! Для проведения же внутрилабораторного контроля это требуется, поэтому читайте. п. 5.10.1 РМГ 76-2004 и п. 6.2.1.2, там сказано, что если методикой не предусмотрны параллельные определения, то нужно планировать это проведение специально для ВЛК.
quote]Ekat-ya пишет:
Добрый день!
Ситуация сложилась следующая: готовимся к аккредитации, осваиваем методы анализа, закупили методики все с синими печатями, среди них РД, ПНД Ф на почву в основном. В методиках ПНД Ф и РД часто четко не прописано сколько нужно делать параллельных определений. В разделах "Проведение анализа" "Обработка результатов измерений" в некоторых методиках РД и ПНД Ф пишут все время про одну навеску, мол возьмите навеску почвы и т.д, затем измерьте содержание элементов в ней и рассчитайте по формуле содержание, и все.
Всегда ли нужно делать 2 параллельных определения? Если в методике не прописано количество параллельных определений, можно ли делать только одно определение из одной навески, соответственно, и журнал вести указывая в нем только одно определение из одной навески?
Помогите пожалуйста советом опытные химики и метрологи

В каждой методике написано что из себя представляет рзультат КХА, либо среднее, либо единичное измерений. Если в методике есть предел повторяемости, то надо в параллельных. Если этого всего не написано, то за результат принимется единичное измерение . скажите номер ПНДФ . Я посмотрю.


Ответов в этой теме: 12 Страница: 1 2 «« назад \|\| далее »»	Ответ на тему

ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ ANCHEM.RU: [ Все новости ]

Размещение рекламы / Контакты