Форумы ANCHEM.RU: Азы метрологии!

Российский химико-аналитический портал

химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов

карта портала ::: расширенный поиск

ANCHEM.RU » Форумы » 3. Метрология, ВЛК ...

Форум химиков-аналитиков, аналитическая химия и химический анализ.

Азы метрологии! >>>

Ответов в этой теме: 6

[ Ответ на тему ]

Автор

Тема: Азы метрологии!

restiv
Пользователь
Ранг: 827

31.10.2013 // 16:58:25

Редактировано 1 раз(а)

Уважаемые форумчане прошу помочь с терминологией!

Сразу хочу предупредить, что я не метролог, но мне поручили провести работу по внедрению МВИ и составить протокол внедрения.

Пользуясь РМГ 61-2010 и рекомендациями по метрологии Р 50.2.060-2008 я просчитал и вывел все необходимые значения, НО... Что мне теперь с ними делать я не понимаю. Когда и в каих случаях ориентироваться на них?

В протоколе отображены следующие данные?
1. Показатель внутрилабораторной прецизионности результатов анализа в виде СКО. (Что это мне дает и когда, в какой ситуации пользоваться этой цифрой?)
2. Показатель правильности результатов анализа (границы, в которых систематическая погрешность лаборатории находится с принятой вероятностью Р).(Что это мне дает и когда, в какой ситуации пользоваться этой цифрой?)
3. Показатель точности результатов анализа (границы, в которой погрешность любого из совокупности результатов анализа, полученных в лаборатории при реализации методики, находится с принятой вероятностью Р).(Что это мне дает и когда, в какой ситуации пользоваться этой цифрой?)

Я понимаю, что для Вас это может элементарные вещи, но прошу не смеяться, а по возможности объяснить простым русским языком. Заранее благодарю за любую помощь и любые разъяснения!

ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246

smihаilоv
Пользователь
Ранг: 3174

31.10.2013 // 17:43:18

Станислав, Вам лучше на metrologu.ru/ Никогда чужие не внедрял, а свои и не надо - отчёт есть.

restiv
Пользователь
Ранг: 827

31.10.2013 // 18:45:29

smihаilоv пишет:
Станислав, Вам лучше на metrologu.ru/ Никогда чужие не внедрял, а свои и не надо - отчёт есть.

Спасибо за совет. Обязательно обращусь.

smihаilоv
Пользователь
Ранг: 3174

01.11.2013 // 16:31:44

Редактировано 1 раз(а)

Если здесь и там молчат, то попробую. Есть нормированные по методике показатели. Есть практические в лаборатории. Если показатели превышают нормированные - методику в унитаз иди разбираться в причинах. Если не превышают - признавай методику внедрённой и составляй документ (акт внедрения, протокол внедрения, заключение о внедрении) с приложением результатов. Форма в документах не предусмртрена - значит флаг тебе в руки. Не забудь утверждение.

Ну и если методика работает не во всём предусмотренном диапазоне - можно ограничить диапазон её применения.

restiv
Пользователь
Ранг: 827

01.11.2013 // 17:52:38

smihаilоv пишет:
Если здесь и там молчат, то попробую. Есть нормированные по методике показатели. Есть практические в лаборатории. Если показатели превышают нормированные - методику в унитаз иди разбираться в причинах. Если не превышают - признавай методику внедрённой и составляй документ (акт внедрения, протокол внедрения, заключение о внедрении) с приложением результатов. Форма в документах не предусмртрена - значит флаг тебе в руки. Не забудь утверждение.
Ну и если методика работает не во всём предусмотренном диапазоне - можно ограничить диапазон её применения.

Спасибо, цель проведения данной работы мне понятна. Единственное, что мне осталось не понятным, так это что в практической работе дает значение показателя правильности результата анализа. У меня получились эти величины равными для следующих диапазонов:
0,03 для 0,5-1,0 г/т
0,12 для 1,0-5,0 г/т
0,20 для 5,0-10,0 г/т
Мне не понятно что конкретно дают эти цифры. В каких случаях их применять или когда сравнивать результаты с ними? Или вообще нужно ли сравнивать?
И что дает показатель точности результатов анализа?
У меня для этих трех диапазонов получились следующие значения:
0,04 для 0,5-1,0 г/т
0,18 для 1,0-5,0 г/т
0,31 для 5,0-10,0 г/т
В каких случаях их применять или когда сравнивать результаты с ними? Или вообще нужно ли сравнивать?
Помогите мне с этими двумя вопросами. Я думаю многие тут работают в лабораториях и думаю многие сталкивались с такой работой, потому что согласно ИСО/МЭК 17025 любая методика применяемая в лаборатории должна пройти валидацию или, как я понимаю, внедрение.

smihаilоv
Пользователь
Ранг: 3174

01.11.2013 // 18:14:13

restiv пишет:

smihаilоv пишет:
Если здесь и там молчат, то попробую. Есть нормированные по методике показатели. Есть практические в лаборатории. Если показатели превышают нормированные - методику в унитаз иди разбираться в причинах. Если не превышают - признавай методику внедрённой и составляй документ (акт внедрения, протокол внедрения, заключение о внедрении) с приложением результатов. Форма в документах не предусмртрена - значит флаг тебе в руки. Не забудь утверждение.
Ну и если методика работает не во всём предусмотренном диапазоне - можно ограничить диапазон её применения.
Спасибо, цель проведения данной работы мне понятна. Единственное, что мне осталось не понятным, так это что в практической работе дает значение показателя правильности результата анализа. У меня получились эти величины равными для следующих диапазонов:
0,03 для 0,5-1,0 г/т
0,12 для 1,0-5,0 г/т
0,20 для 5,0-10,0 г/т
Мне не понятно что конкретно дают эти цифры. В каких случаях их применять или когда сравнивать результаты с ними? Или вообще нужно ли сравнивать?
И что дает показатель точности результатов анализа?
У меня для этих трех диапазонов получились следующие значения:
0,04 для 0,5-1,0 г/т
0,18 для 1,0-5,0 г/т
0,31 для 5,0-10,0 г/т
В каких случаях их применять или когда сравнивать результаты с ними? Или вообще нужно ли сравнивать?
Помогите мне с этими двумя вопросами. Я думаю многие тут работают в лабораториях и думаю многие сталкивались с такой работой, потому что согласно ИСО/МЭК 17025 любая методика применяемая в лаборатории должна пройти валидацию или, как я понимаю, внедрение.

Если первые цифры требуемые, а вторые реальные - то в унитаз или разбираться с причинами (этап довольно сложный и с головой).

Каталог ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246

Аналитический центр ЗАО «РОСА»
Специализированный научно-аналитический центр в области аналитического контроля качества воды и других объектов окружающей среды.

tt
Пользователь
Ранг: 6

05.11.2013 // 11:43:09

Редактировано 3 раз(а)

restiv пишет:
Мне не понятно что конкретно дают эти цифры. В каких случаях их применять или когда сравнивать результаты с ними? Или вообще нужно ли сравнивать?
И что дает показатель точности результатов анализа?

Эти цифры дают представление - смогли ли вы внедрить методику (сумели или нет правильно ее выполнить). 1. Если вы получили на практике показатели качества меньше, чем регламентирует методика, или равные указанным в методике - то методика внедрена успешно.
Далее вы делаете Протокол установленных показателей качества - и в него можете записать либо те показатели которые получили в реальности, либо указать показатели из методики. Когда будете в будущем оперировать результатами (оценивать приемлемость параллельных определений, приписывать погрешность в свои протоколы выдачи результатов анализа и др.) - используйте показатели из этого протокола.

2. Если вы получили на практике показатели качества больше, чем регламентирует методика - то методика НЕ допускается к применению в лаборатории. Ищите причины, оттачивайте мастерство, получайте новые результаты, рассчитывайте показатели качества из новых набранных результатов и все по новой - см. п.1.

П.С. Показатель точности - это погрешность, которую вы приписываете к каждому своему полученному измерению в любой вашей пробе. Если у вас предусмотрено в протоколах выдавать результаты с погрешностью - вот для того и надо показатель точности.


Ответов в этой теме: 6	Ответ на тему

ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ ANCHEM.RU: [ Все новости ]

Размещение рекламы / Контакты