| Российский химико-аналитический
портал |
химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов |
 |
|
| ANCHEM.RU » Форумы » 1. Аналитический форум ... |
 |
Выбор электродов ph, сравнения, нитрат-селективного >>>
|
 |
| Автор | Тема: Выбор электродов ph, сравнения, нитрат-селективного | ||
|
AlexLichi Пользователь Ранг: 16 |
 18.07.2014 // 19:44:25
Редактировано 2 раз(а) я вообщем сделал самопальный иономер вот в этой теме обсуждали Теперь электроды нужно купить)) Не подскажите какие электроды ph и нитрат селективный купить лучше для домашнего использования? Я хотел ими мерять еду, фрукты, мочу, вроде всё. Думаю, что-то с сайта izmteh. Вроде норм они. Жаль что там вроде как нет колпачков для них, чтобы их можно было транспортировать в растворе для их хранения. Придется самому что-то придумывать. Почитал форум, Степанищев М советует брать одноключевой электрод сравнения, так как он стабильнее и более долговечен. На izmteh из лабораторных одноключевой только этот ЭСр-10103 из промышленных одноключевые ЭСр-10105 ЭСр-10401 - интересно почему у этого электрода так сильно отличается Потенциал электрода -2307 мВ, то есть получается у него точность будет в 10 больше? Но почему-то туда нельзя залить другой электролит, кроме 4,2 М KCl. Почему? В чем вообще отличие этих лабораторных от промышленных электродов? То что есть Резиновое уплотнительное кольцо и всё? Мне оно получается только будет мешать И зачем допустим в электрод ЭСр-10103 заливать 4,2 М KCl, если можно залить 3,0 М KCl и тогда увеличатся и Рабочая температура и Потенциал электрода? Нитрат селективный там только один А вот ph электродов очень много. На какой параметр обратить в первую очередь? Сопротивление? Твердоконтактный или обычный? и там вот допустим пишут рабочая температура от +25 градусов, а если у меня дома +20 зимой, не сильно это будет влиять? Лучше брать для моих целей с диапазоном от 0 до 14 ph? А как буферный раствор приготовить самый легкий? Самый легкий ацетатный и цитратный? Только вот уксусную кислоту в продуктовых магазах продают ведь не в точной пропорции... как мне узнать или сделать точную концентрацию кислоты? Лучше наверно цитратный. По идее, если купить сухую лимонную кислоту, то можно точно сделать концентрацию и добавить туда соды и всё по идее? А KCl для хранения электродов я так понял лучше купить в хим маге? Самому сложно его сделать. Кста в ph электроде по идее электролит не нужно совсем менять? А если каждый день мерять электродами, то в чем их хранить? По идее ведь за 8 часов до измерения нужно их в дистиллят ставить отмокать? получается они всегда в дистилляте должны находится, но ведь это вредно для них. Когда же их тогда в KCl ставить? Если перерыв один день, тогда уже можно ставить? Вот еще нашел Электрод ионоселективный ЭМ-NО3-07СР Интересно их как полностью чтоли нужно в раствор погружать или достаточно только нижнюю часть? Я сейчас посмотрел, оказывается есть проточные и непроточные электроды сравнения. И пишут в инете, например Этот непроточный А этот проточный По идее точность измерения проточных выше. Почему на сайте izmteh тогда они не пишут, какой из них какой или они все-таки все там проточные? Я посмотрел - там везде просто пишут - Электролитические ключи - керамика |
||
|
ANCHEM.RU Администрация Ранг: 246 |
|||
|
Шуша Пользователь Ранг: 2709 |
21.07.2014 // 14:11:55
Редактировано 2 раз(а) Для домашних целей это большой разницы не имеет. Этот вполне подойдет. Электрод сравнения - вещь достаточно труднобиваемая, если только его не разбить. Этот электрод если даже напрочь "засушите", потом можно отмыть, перезалить электролит, и он будет работать.
1. Потенциал этого электрода такой большой, потому что он был "сделан" в пару твердоконтактным рН-электродам серии ЭСТ, которые тоже имеют высокие потенциалы. Если использовать пару ЭСТ и хлорсеребряный электрод сравнения, то выдаваемая ими ЭДС будет выходить за пределы +/-2000 мВ. А "старые" измерительные приборы на это рассчитаны не были. Вот и придумали такой выход, чтобы уменьшить ЭДС. Для лабораторной практики этот электрод непригоден. 2. Точность от величины потенциала никак не зависит. На точность оказывает влияние только крутизна электродной характеристики. 3. В него и 4,2 М KCl нельзя заливать, насколько я знаю. Там специфический электролит должен быть. На указанном сайте идет реконструкция, приведенная страница явно еще не отредактирована.
1. Кольцо съемное. 2. В первую очередь, промышленные электроды от лабораторных отличаются тем, что их габаритные размеры позволяют их устанавливать в стандартную промышленную арматуру. Лабораторные в нее "влезать" не обязаны. Кроме того, промышленные электроды имеют, обычно, упрощенную конструкцию. Например, у них может отсутствовать электростатическое экранирование, т.к. они все-равно работают внутри металлической арматуры.
Это для лентяев и недоучек, которые приготовить раствор нужной концентрации затрудняются. А 4,2 М - это насыщенный раствор, готовится просто. Сыпешь соль в воду, пока растворяться не предстанет и все.
Для самопального прибора - на сопротивление в первую очередь.
Обычный.
Если рН полученного при разведении "Крота" раствора мерить не собираетесь, то от 0 до 12 более чем достаточно. Смотрите ЭС-10603/7 или ЭСК-10603/7. У них и сопротивление относительно низкое.
Самый легкий раствор готовится из купленного стандарт-титра для рН-метрии. Все остальное сложно и не гарантирует сколько-нибудь приемлемой точности рН полученного раствора. Тем более в домашних условиях.
Можно. А можно купить у производителя электродов готовый раствор.
В обычном рН-электроде раствор не меняется, а вот в комбинированном рН-электроде – может.
Где Вы такое прочитали? «Вымачивают» электрод 8 часов после сухого хранения и , обычно, не в дистилляте. А дальше хранят в растворе для хранения.
Только нижнюю часть.
Проточные – это те, у которых есть истечение электролита из электрода, непроточные – у которых нет. В лабораторной практике непроточные электроды используются достаточно редко. |
||
|
AlexLichi Пользователь Ранг: 16 |
21.07.2014 // 18:49:03
Редактировано 4 раз(а) спс Шуша за ответы)) с хранением я похоже просто ошибся) сейчас посмотрел в инструкции по электроду ЭС-10102, там написано 8ч в 0,1 М HCl. Получается хранить лучше в растворе солянки, чем в KCl? инструкция Для ЭСр-10401 действительно используется раствор 3.3 M KCl + 0.3 M CH3COOLi Вот инструкция к нему, там это написано Если не требуется делать анализы малых проб, в узких сосудах и т.п., то лучше купить электрод обычного размера? У обычного электрода наверно будут лучшие характеристики, там ведь будет больше сама мембрана, верно? Я просто выбираю ph электрод с наименьшим сопротивлением, чтобы скорость отклика была высокой. Но я прочитал, что чем меньше сопротивление, тем быстрее электрод изнашивается. А вот твердоконтактный электрод ЭСТ-0201 имеет низкое сопротивление и пишут, что они долговечнее обычных: "Твердый внутренний контакт практически не подвержен старению в отличие от полуэлементов, применяемых в традиционных pH-электродах, поэтому электроды серии ЭСТ более долговечны и надежны." Есть ли разница в долговечности? Вроде как электроды стареют из-за износа мембраны в первую очередь, а не от "полуэлементов" внутри электрода? А есть ли какие-то минусы конической мембраны? Просто электроды с ней позиционируются так, что их можно просто втыкать в исследуемую еду. Ну ок, для ph электрода ничего страшного, а разве электрод сравнения не забьётся, если его втыкать в еду? Есть ли какая-то разница у электродов ЭС-10601, ЭС-10602, ЭС-10603 ? А электродом ЭЛИС-121Ca можно мерять кальций в моче? Просто в описании сказано нельзя измерять растворы разрушающие ПВХ, так как из него сделана мембрана, и с растворами образующими пленки и осадки на электроде, надеюсь моча к таким растворам не относится? |
||
|
AlexLichi Пользователь Ранг: 16 |
23.07.2014 // 16:40:05
вот такую инфу нашел ЭС-10603/7 - лабораторный электрод общего назначения. Отличается от ЭС-10301 и ЭС-10601 улучшенным дизайном и более прогрессивными применяемыми конструкционными материалами. Незаменим для работы при низкой и изменяющейся в широких пределах температуре. |
||
|
Степанищев М VIP Member Ранг: 3404 |
23.07.2014 // 17:40:25
Редактировано 1 раз(а) |
||
|
Шуша Пользователь Ранг: 2709 |
24.07.2014 // 21:30:41
Редактировано 2 раз(а) Да.
И да, и нет. Зависит от условий эксплуатации. Но в общем, низкоомное стекло всегда имеет меньшую химстойкость.
Только в плане хранения. Сказал же, не нужны Вам ЭСТ. Они выгодны только для очень специальных случаев.
Не только. Во внутреннем растворе при хранении идут всякие процессы. Полуэлемент стареет. Даже от воздействия света идет разложение AgCl. Параметры постепенно уходят. Для ЭСТ это все происходит в разы медленнее. Еще раз подчеркиваю – выигрыш только в длительном хранении электрода.
Мало в какую еду его удастся воткнуть. Мягкие сыры, йогурты и т.д. Нафига Вам нужен их рН? Что Вам это знание даст? Это только при производстве этих продуктов нужно. Чтобы культуру бактерий не загубить.
1 и 3-й лабораторные, 2-ой промышленный. Между первым и третьим различия такие же, как между одинаковыми мобильниками, только один из них упакован в чехол из кожи молодого дермантина. Одинаковые они, только исполнением немного отличаются. Это маркетинговые изыски и ничего больше.
Гм, теоретически можно, но вот, что Вы там увидеть хотите? Это вопрос. Как оценивать результат будете? В биологических жидкостях часть кальция закомплексована. А закомплексованный кальций электрод «не увидит». Насколько я знаю, разрабатывались методики определения ионизированного кальция и общего кальция при помощи электродов. Но в крови, а не в моче. И на этом строилась диагностика (по-моему онкологии). Но не думаю, что Вы имеете их в распоряжении. Да и вообще сможете их реализовать. |
||
|
Каталог ANCHEM.RU Администрация Ранг: 246 |
|
||
|
AlexLichi Пользователь Ранг: 16 |
02.08.2014 // 5:45:15
Редактировано 2 раз(а) Ну да, в принципе не нужен) Просто интересно узнать почему делают всегда форму мембраны именно сферической, так проще? Или лучшие характеристики она имеет по сравнению с другими? например той же конической
Я как-то не подумал о закомплексованном кальции в моче. Это имеется ввиду диссоциация на ионы? Моча конечно имеет много соединений кальция, трудно это как-то откалибровать. Разве, что если соотношение этих соединений кальция одинаковое, то можно по каждому соединению откалибровать и тогда при измерении их вместе будет точный результат. Может я конечно бред сейчас написал, не знаю )) Я посмотрел на сайтах лабораторий, где делают анализы мочи и крови на кальций, и там действительно применяют разные методы. При анализе крови на кальций - используются либо "Колориметрический фотометрический метод" либо "Ионоселективные электроды" Ионоселективными электродами они пишут, что измеряют "Кальций ионизированный" А в моче только "Колориметрический фотометрический метод" Я думаю они не делают анализ ионизированного кальция в моче, потому что все-равно он там организму уже не нужен и выводится из него. Поэтому они делают сразу общий, судя по ценам на анализ кальция в крови разными методами - Ионоселективными электродами почему-то получается в два раза дороже, не знаю почему так, наверно из-за методики. Но там пишут, что в крови концентрация Ионизированного кальция практически постоянна и это логично, а про его концентрацию в моче ничего не написано)) А зачем нужно знать сколько кальция в моче? Его удобно мерять, это же не из вены брать кровь, и позволяет контролировать поступление кальция в организм. Предотвращать переизбыток и недостаток. Это же оч опасный минерал. При недостатке разрушаются зубы, а при избытке можно получить камни в почках. Я почитал инструкцию к электроду ЭЛИС-121Ca. Жаль там о моче ничего не сказано. Еще там нужно добавлять раствор БРОИС в исследуемый раствор для регулирования общей ионной силы. А можете мне объяснить, если вам не сложно)) как раствор KCl (БРОИС) может повлиять на потенциал кальций-селективного электрода? Ведь он же чувствителен только к кальцию? PS Ха, кста, сейчас вот и искал инфу о БРОИС и увидел вот такое вот тестирование прибора Соэкс Нитрат тестера. Интересно, что файл лежит на их сайте. Но я почему-то зайдя на их сайт нигде не увидел этого тестирования и ссылки на этот файл тоже не видел. Не знаю насколько можно доверять конечно этому тестированию и зачем оно вообще было проведено. Эти строчки я не совсем понял, наверн этот институт делал для них эти нитрат-тестеры?: Основание для проведения исследований: договор №4 от 26 января 2009 года на создание (передачу) научно-технической продукции (по заказу ООО "СОЭКС")" Вот ссыль |
||
|
Шуша Пользователь Ранг: 2709 |
04.08.2014 // 18:53:12
Редактировано 1 раз(а) Да, проще. Самый старый и проверенный способ изготовления мембраны. Изготовление конуса – то еще извращение для стеклодува. Рассуждения про кальций комментировать не буду. Т.к. не понимаю, зачем Вам нужна информация по его содержанию в моче. Даже если Вам удастся что-то измерить, и даже если получите какие-то близкие к реальности результаты, то как Вы это интерпретировать и использовать собираетесь. Самолечение назначать… Подозреваю, что у Вас нет медицинского образования. Поэтому лучше не надо.
Н-да, в терминологии маркетологов кальций может быть минералом, но, вот, химикам это режет слух. Соли кальция – минеральные соли, но кальций никакой не минерал. Этого опасного «минерала» в Вашем организме 1,5 кг. К черту зубы, основное его содержание в костях. Недостаток кальция в пище, действительно, может привести к ломкости костей и т.д. А вот избыток для здорового организма особого значения не имеет. Он благополучно его покинет с естественными отправлениями. Образование камней в почках и других органах это всегда результат каких-то нарушений в работе организма. Без квалифицированного специалиста тут не разобраться.
Он почти и не влияет на потенциал. БРОИС нужен для того, чтобы сделать электродную характеристику линейной для измерения концентрации. И для ускорения стабилизации показаний в области низких концентраций.
Не смотрел я это тестирование. Ибо и так знаю, что Соэкс, это примитивнейший кондуктометр, который не способен селективно определять нитраты. Он любые соли за нитраты считает. |
||
|
AlexLichi Пользователь Ранг: 16 |
06.08.2014 // 10:42:22
ок) но по идее дефицит кальция приводит не к ломкости костей, а наоборот - кости начинают гнуться - возникает рахит. Ломкость костей от дефицита белка в костях. А избыток кальция в рационе считается, что увеличивает шанс возникновения камней. Только по идее трудно его столько съесть вместе с пищей. Ну вообще я думаю, что главное это не допускать превышение общей концентрации солей и карбонатов в моче. |
||
|
Тимми Пользователь Ранг: 11 |
08.08.2014 // 12:53:00
[ А зачем нужно знать сколько кальция в моче? Его удобно мерять, это же не из вены брать кровь, и позволяет контролировать поступление кальция в организм. Предотвращать переизбыток и недостаток. Это же оч опасный минерал. При недостатке разрушаются зубы, а при избытке можно получить камни в почках. Камни в почках не от избытка кальция, а от общего потребления соли (при высокой концентрации солей падает растворимость каждой соли в смеси, особенно малорастворимых), характера питания, например избытка мяса и животного белка, рН пищи и мочи (камни бывают растворимые в кислой или щелочной среде), и от нарушений обмена веществ (как медик говорю) |
||
|
AlexLichi Пользователь Ранг: 16 |
20.08.2014 // 6:52:42
Редактировано 4 раз(а) Пришли мне электроды ЭСр-10103 и ЭС-10603. Они так должны выглядеть? У ph электрода там серебрянная проволочка и на неё нанесён хлорид серебра? То что там есть осадок это нормально? 
|
| |
||
| ЖУРНАЛ | ЛАБОРАТОРИИ | ЛИТЕРАТУРА | ОБОРУДОВАНИЕ | РАБОТА | КАЛЕНДАРЬ | ФОРУМ |
| Copyright © 2002-2022 «Аналитика-Мир профессионалов» |
|
Размещение рекламы / Контакты |
[]
