Российский химико-аналитический портал  химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов  
карта портала ::: расширенный поиск              
 


ANCHEM.RU » Форумы » Курилка - нетематические вопросы ...
  Курилка - нетематические вопросы | Список форумов | Войти в систему | Регистрация | Помощь | Последние темы | Поиск

Форум химиков-аналитиков, аналитическая химия и химический анализ.

E-benzin >>>

  Ответов в этой теме: 58
  Страница: 1 2 3 4 5 6
  «« назад || далее »»

[ Ответ на тему ]


Юрий В
Пользователь
Ранг: 457


27.05.2015 // 21:09:23     

kump пишет:
...Искусственный фотосинтез, это, пожалуй, круче чем термояд.

В общем, для получения органики нужна органика... Но обязательно ли это?.. Кстати, что говорит наука о возникновении жизни на Земле?..
ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
Nerazzurri
Пользователь
Ранг: 427


27.05.2015 // 21:47:15     

Юрий В пишет:

В общем, для получения органики нужна органика... Но обязательно ли это?.. Кстати, что говорит наука о возникновении жизни на Земле?..


Не нужна. СО2 и H2O вещества сугубо неорганические.

А о возникновении жизни лучше всего говорит опыт Миллера.
Шуша
Пользователь
Ранг: 2710


27.05.2015 // 22:33:57     

Юрий В пишет:
.. Кстати, что говорит наука о возникновении жизни на Земле?..
Мучается в сомнениях. См. например:
www.biophys.ru/sci-hyde-park/94-scireview/sci-hide-park/protocell/449-matveev-1st
kump
Пользователь
Ранг: 3127


28.05.2015 // 11:10:33     

bummer пишет:

А что, 10% это мало? К тому же, например, фундаментальные исследования вообще одни убытки, поначалу, естественно.


Мало.
Учтите, что при приближении к этому теоретическому пределу на Земле разразится настоящая экологическая катастрофа: биомасса перестанет быть возобновляемым ресурсом, леса вырублены, с/х угодья засеяны кукурузой и рапсом. Жрать нечего или почти нечего.

Эти процессы исключительно полезны для переработки стоков, городского мусора, отхотдов с/х и промышленности с обеззараживанием, получением высококачественных удобрений, витамина В12 и пр.
Энергетический эффект он имеет скорее вторичное зачение и может иметь более-менее значительную роль лишь локально.

Те же кто сейчас использует продовольственное сырьё для производства топлива, отчуждает земли с/х назначение под эту белиберду, создавая дефицит продовольствия и взвинчивая цены, - настоящие идиоты и преступники.
А фундаментальностью в этих вещах и не пахнет: процессы брожения, метаногенеза известны давно, изучены достаточно хорошо.
kump
Пользователь
Ранг: 3127


28.05.2015 // 11:25:27     
Редактировано 1 раз(а)


Nerazzurri пишет:



А о возникновении жизни лучше всего говорит опыт Миллера.

Да ничего он, на мой взгляд, не говорит.
Пройдите на миллиард лет вперёд, возьмите готовые белки, нуклеотиды, ферменты и пр, пр, пр, причём, присутствующие в определённой клетке трясите, стреляйте молниями, пляшите с бубном и получите - шиш.
Не соберёте даже примитивнейшей бактериальной клетки.
Единственная форма жизни, которую можно так собрать - вирусы, но это их природное свойство, они и в клетках так собираются.

Как самопроизвольно, в результате молний и трясения возникли напр. биологический код,
процессы матричного синтеза белка, репарации ДНК, офигенной системы регуляции активности генетического материала, охрененной биохимии, не говоря о более высоких уровнях, я лично представить не могу.
(В клерикализме не обвиняйте)
Каталог ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
Анализатор нефтепродуктов «Концентратомер КН-2м» Анализатор нефтепродуктов «Концентратомер КН-2м»
ИК-фотометрическое определения нефтепродуктов, жиров и НПАВ. Измерение массовых концентраций: нефтепродуктов в водах, почвах и донных отложениях; жиров в природных и сточных водах; НПАВ в питьевых водах; углеводородов в воздухе.
[ Информация из каталога оборудования ANCHEM.RU ]
Nerazzurri
Пользователь
Ранг: 427


28.05.2015 // 15:32:19     

kump пишет:
Да ничего он, на мой взгляд, не говорит.
Пройдите на миллиард лет вперёд, возьмите готовые белки, нуклеотиды, ферменты и пр, пр, пр, причём, присутствующие в определённой клетке трясите, стреляйте молниями, пляшите с бубном и получите - шиш.
Не соберёте даже примитивнейшей бактериальной клетки.
Единственная форма жизни, которую можно так собрать - вирусы, но это их природное свойство, они и в клетках так собираются.

Как самопроизвольно, в результате молний и трясения возникли напр. биологический код,
процессы матричного синтеза белка, репарации ДНК, офигенной системы регуляции активности генетического материала, охрененной биохимии, не говоря о более высоких уровнях, я лично представить не могу.
(В клерикализме не обвиняйте)


Само собой, что это донельзя упрощенная модель. Но для человека, никак не связанного с биологией, чтобы составить приблизительное представление она отлично подходит.

kump
Пользователь
Ранг: 3127


28.05.2015 // 18:50:40     

Nerazzurri пишет:


Само собой, что это донельзя упрощенная модель. Но для человека, никак не связанного с биологией, чтобы составить приблизительное представление она отлично подходит.



Представление будет ложным. Независимо от того кто чего насколько знает.
Сталкивайте миллиард лет ладу "Калину" с телегой и ждите, что в результате этого самособерётся порше кайен. От всех теорий самозарождения (и многих терий эволюции, кстати) теория вероятности валяется в обмороке. (имхо разумеется).
bummer
Пользователь
Ранг: 625


28.05.2015 // 19:03:32     
так может, вероятность тут не при чем? может это и есть процесс самоорганизации материи как сознательный процесс, то бишь нет случайности, а есть замысел создания жизни через самоорганизацию на молекулярном уровне?
лот
Пользователь
Ранг: 1172


28.05.2015 // 19:38:51     
Вспоминается старый анекдот: "Интересная вещь обмен мнениями. Мнениями объмениваются, но каждый остаётся при своём".
kump
Пользователь
Ранг: 3127


28.05.2015 // 19:39:29     
Ну созданию любого станка или автомобиля предшествует мысль, затем воплощение в чертеже и, наконец, в материале.
В биологических структурах, в их сложности, многогранности уровней функционирования и управления прослеживается некая логика, некая мысть, причём не только на уровне молекулярной биологии, но и на уровне анатомии
но... так можно далеко зайти
Причём с точки зрения химика реакции в организмах по механизму ведь довольно просты и однообразны.
Короче, ни черта не понятно, можно конечно делать вид... изобретать теории...но...

  Ответов в этой теме: 58
  Страница: 1 2 3 4 5 6
  «« назад || далее »»

Ответ на тему


ААС, ИСП-АЭС, ИСП-МС - прямые поставки в 2022 году

ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ ANCHEM.RU:      [ Все новости ]


ЖУРНАЛ ЛАБОРАТОРИИ ЛИТЕРАТУРА ОБОРУДОВАНИЕ РАБОТА КАЛЕНДАРЬ ФОРУМ

Copyright © 2002-2022
«Аналитика-Мир профессионалов»

Размещение рекламы / Контакты