Форумы ANCHEM.RU: использование новых погрешностей при внедрении методик

Российский химико-аналитический портал

химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов

карта портала ::: расширенный поиск

ANCHEM.RU » Форумы » 3. Метрология, ВЛК ...

Форум химиков-аналитиков, аналитическая химия и химический анализ.

использование новых погрешностей при внедрении методик >>>

  Ответов в этой теме: 12
  Страница: 1 2
  «« назад || далее »»

[ Ответ на тему ]

Автор

Тема: использование новых погрешностей при внедрении методик

Елена 11
Пользователь
Ранг: 107

16.06.2015 // 10:04:46

Здравствуйте, уважаемые коллеги! Сейчас занимаюсь внедрением методик в лаборатории. Показатели точности и внутрилабораторной прецизионности получаются как и положено меньше, чем в методике. Очень хотелось бы узнать- какой показатель точности будут брать инспектора, когда они к нам приедут контроли давать? Очень не хотелось бы сажать самих себя в более жесткие рамки! заранее благодарна за ответы!

ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246

tag
Пользователь
Ранг: 800

16.06.2015 // 10:19:52

Елена 11 пишет:
Здравствуйте, уважаемые коллеги! Сейчас занимаюсь внедрением методик в лаборатории. Показатели точности и внутрилабораторной прецизионности получаются как и положено меньше, чем в методике. Очень хотелось бы узнать- какой показатель точности будут брать инспектора, когда они к нам приедут контроли давать? Очень не хотелось бы сажать самих себя в более жесткие рамки! заранее благодарна за ответы!

Инспектора не должны брать, вы им должны сообщить утвержденные в Вашей лаборатории величины. При утверждении ориентируйтесь на РМГ 76-2004, п. 6.3.3.11 - 14

Винная кислота
Пользователь
Ранг: 28

16.06.2015 // 14:00:03

Елена 11 пишет:
Здравствуйте, уважаемые коллеги! Сейчас занимаюсь внедрением методик в лаборатории. Показатели точности и внутрилабораторной прецизионности получаются как и положено меньше, чем в методике. Очень хотелось бы узнать- какой показатель точности будут брать инспектора, когда они к нам приедут контроли давать? Очень не хотелось бы сажать самих себя в более жесткие рамки! заранее благодарна за ответы!

мы после внедрения и в принципе все расчеты делаем с использованием нормативов, указанных в НД!свои установленные характеристики используем только для внутреннего контроля!

tag
Пользователь
Ранг: 800

16.06.2015 // 16:08:31

мы после внедрения и в принципе все расчеты делаем с использованием нормативов, указанных в НД!свои установленные характеристики используем только для внутреннего контроля!

Вполне нормальная практика, не нарушающая никакие НД (но если Вас жизнь (руководство) не заставляет улучшать показатели качества.

Елена 11
Пользователь
Ранг: 107

17.06.2015 // 0:36:46

tag пишет:

Елена 11 пишет:
Здравствуйте, уважаемые коллеги! Сейчас занимаюсь внедрением методик в лаборатории. Показатели точности и внутрилабораторной прецизионности получаются как и положено меньше, чем в методике. Очень хотелось бы узнать- какой показатель точности будут брать инспектора, когда они к нам приедут контроли давать? Очень не хотелось бы сажать самих себя в более жесткие рамки! заранее благодарна за ответы!
Инспектора не должны брать, вы им должны сообщить утвержденные в Вашей лаборатории величины. При утверждении ориентируйтесь на РМГ 76-2004, п. 6.3.3.11 - 14

Уважаемый tag, правильно ли я Вас поняла, что если мы утвердим в нашей лаборатории новые, получившиеся у нас показатели качества методик, то инспекторы именно их и возьмут за основу и будут нам давать контроль с новыми показателями качества методики? Нашему руководству абсолютно все равно какие у нас показатели качества у методик. А вот в прошлый приход инспекторов нам было в устной форме сказано утвердить те показатели качества методик, которые получились в нашей лаборатории. У нас получается, что наша дельта л > 0,84* дельта методики и мы в соответствии с РМГ 76 п 6.3.3.13 должны взять наше дельта л. Может есть какой-то путь, как можно внедрить методики. но оставить старые показатели качества?

Юлия Хо
Пользователь
Ранг: 806

17.06.2015 // 8:27:39

в соответствии с каким документом эксперты обязали Вас применять внутрилабораторные характеристики качества при выдаче результата??

Каталог ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246

Лаборатория химического анализа Управления экологии и безопасности труда РНЦ "Курчатовский институт"
Определение элементного состава (валового) различных объектов методом ICP AES

tag
Пользователь
Ранг: 800

17.06.2015 // 10:35:00

Елена 11 пишет:
А вот в прошлый приход инспекторов нам было в устной форме сказано утвердить те показатели качества методик, которые получились в нашей лаборатории. У нас получается, что наша дельта л > 0,84* дельта методики и мы в соответствии с РМГ 76 п 6.3.3.13 должны взять наше дельта л. Может есть какой-то путь, как можно внедрить методики. но оставить старые показатели качества?

Елена 11, Вы работаете по методике с определенными показателями качества в протоколах результатов анализа погрешность (расширенную неопределенность) выставляете ту, что в методике (улучшить погрешность может только Ваше руководство, но никак не инспектор). Внутрилабораторный контроль вы должны вести с более жесткими нормативами (для гарантии результатов), например *0,84 или то, что получилось экспериментально. Кстати в новом РМГ 76-2014 Ваш вопрос изложен более понятным языком «Если Д/л удовлетворяет условию Д/л меньше или равно Дл, то для следующего временного диапазона может быть принято значение показателя точности результатов анализа из диапазона от Д/л до Дл.» Т.е. в качестве нормативов ВЛК (равных показателям качества результатов анализа) Вы можете взять любую величину ниже (жестче) показателя из методики, но её надо экспериментально обосновать (на основе карт Шухарта). Инспектору надо понятно и обосновано объяснять, почему Вами в этой методике выбрана такая именно величина. Не игнорируйте курсы повышения квалификации.

smihаilоv
Пользователь
Ранг: 3174

17.06.2015 // 10:48:09

tag пишет:
Кстати в новом РМГ 76-2014 Ваш вопрос изложен более понятным языком

Где взяли текст?

tag
Пользователь
Ранг: 800

17.06.2015 // 12:36:23

smihаilоv пишет:

Где взяли текст?
я пользовался черновой редакцией, в окончательном виде РМГ 76-2014 должен быть опубликован где-то в августе

Елена 11
Пользователь
Ранг: 107

17.06.2015 // 19:49:09

Юлия Хо пишет:
в соответствии с каким документом эксперты обязали Вас применять внутрилабораторные характеристики качества при выдаче результата??

Нам об этом было сказано в устной форме. Вообще, наши бывшие инспекторы не сильно утруждали себя ссылками на конкретные нормативные документы. Это нам приходилось из кожи вон лезть, чтобы доказать, что они не всегда правы. Но к ним мы уже как-то привыкли, а вот кто приедет на этот раз- одному Богу известно!

Елена 11
Пользователь
Ранг: 107

17.06.2015 // 20:10:32

tag пишет: «Если Д/л удовлетворяет условию Д/л меньше или равно Дл, то для следующего временного диапазона может быть принято значение показателя точности результатов анализа из диапазона от Д/л до Дл.» Т.е. в качестве нормативов ВЛК (равных показателям качества результатов анализа) Вы можете взять любую величину ниже (жестче) показателя из методики, но её надо экспериментально обосновать (на основе карт Шухарта). Инспектору надо понятно и обосновано объяснять, почему Вами в этой методике выбрана такая именно величина. Не игнорируйте курсы повышения квалификации.

Уважаемый, tag, спасибо за объяснения, но, к сожалению, наше дельта л больше, чем 0,84 дельта методики и в соответствии с РМГ 76 нам для следующего временного диапазана придется взять наше дельта л.

Я бы с удовольствием съездила на курсы повышения квалификации, но наше руководство нас никуда не отправляет. Они вообще не осознают всю значимость внутрилабораторного контроля. Последний раз почти уже собрались нас отправлять, но не успели оплатить счета и мы остались дома ((( А вообще, какие бы курсы повышения квалификации вы рекомендовали?


Ответов в этой теме: 12 Страница: 1 2 «« назад \|\| далее »»	Ответ на тему

ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ ANCHEM.RU: [ Все новости ]

Размещение рекламы / Контакты