| Российский химико-аналитический
портал |
химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов |
 |
|
| ANCHEM.RU » Форумы » 3. Метрология, ВЛК ... |
 |
Внедрение методик ранга ПНД Ф >>>
|
 |
| Автор | Тема: Внедрение методик ранга ПНД Ф | ||
|
ТВК Пользователь Ранг: 606 |
 13.08.2015 // 16:57:47
Редактировано 3 раз(а) На официальном сайте Росприроднадзора имеется вот такая информация: "В ответ на разъяснения Росаккредитации о соблюдении критериев аккредитации в части наличия у заявителей, аккредитованных лиц нормативных документов (от 01.12.2014 № 22391/04-СМ) "...Критерии аккредитации не конкретизируют, каким образом заявитель, аккредитованное лицо могут подтвердить наличие у них нормативной документации, оставляя за заявителем, аккредитованным лицом право на самостоятельное решение по данному вопросу. Таким образом, заявитель, аккредитованное лицо вправе располагать нормативной документацией как в бумажном, так и в электронном виде, в том числе с использованием электронных справочно-правовых систем..." сообщаем следующее: ФБУ "ФЦАО" не несет ответственности за качество, содержание и актуальность методик измерений ПНД Ф, разработчиком которых является ФБУ «ФЦАО», размещенных в информационно-правовых, электронных справочно-правовых системах. Применение методик испытаний, отмененных или утративших силу действия, неправомерно. Лаборатория может применять методики испытаний, не проходя процедуру расширения области аккредитации в случае, если в новых методиках испытаний указано, что они выпущены взамен устаревшей методики испытаний. Также должна быть проведена процедура оценки пригодности методики испытаний и сделано заключение об отсутствии изменений, которые затрагивают изменение приписанных характеристик погрешности/неопределенности методики испытаний. Также рекомендовано сделать обращение в технические комитеты Росстандарта и другим организациям-разработчикам методик испытаний о необходимости указания взамен каких методик выпущены новые. Также при принятии межгосударственных стандартов взамен национальных, обязательно указывать на аутентичность заменяемому стандарту." 1. "ФБУ "ФЦАО" не несет ответственности за качество, содержание и актуальность методик измерений ПНД Ф, разработчиком которых является ФБУ «ФЦАО», размещенных в информационно-правовых, электронных справочно-правовых системах." Ну, просто классика жанра - паны дерутся, а у холопов лбы трещат. Я сегодня купила в местном ЦНТИ ПНД Ф 14.1:2:4.254-2009 (издание2012 г.) (ЗАО "РОСА") за 140 рублей (10 рублей за страницу). Это будет недействующая (незаконно приобретённая) методика? Она не гарантировано актуальна? В ЦНТИ в 2 голоса меня убеждали, что всё законно... 2. "Также должн(о) быть ... сделано заключение об отсутствии изменений, которые затрагивают изменение приписанных характеристик погрешности/неопределенности методики испытаний." Вот что это такое: то, что приписанные характеристики старой и новой методик одинаковые или то, что при внедрении методики мы "уложились" в приписанные погрешности? Это заключение потом куда "прикладывать"? 3. "Также рекомендовано сделать обращение в технические комитеты Росстандарта и другим организациям-разработчикам методик испытаний о необходимости указания взамен каких методик выпущены новые." Т.е. информации о статусе, размещенной в информационно-правовых, электронных справочно-правовых системах, недостаточно? Без этого обращения чего будет нельзя: нельзя не проходить процедуру расширения области аккредитации? 4. "Также при принятии межгосударственных стандартов взамен национальных, обязательно указывать на аутентичность заменяемому стандарту." Это кто должен указывать? Лаборатории!!!??? У кого можно приобретать методики "без последствий"? Конечно, самый простой ответ - "у разработчиков", но это дорого (и чаще всего неоправдано дорого). |
||
|
ANCHEM.RU Администрация Ранг: 246 |
|||
|
smihаilоv Пользователь Ранг: 3174 |
13.08.2015 // 18:01:50
Даже не обращайте внимания и не тратьте нервы. Фуфло всё это. |
||
|
ТВК Пользователь Ранг: 606 |
13.08.2015 // 18:08:17
Редактировано 1 раз(а) Очень надеялась на Ваш ответ. А теперь (коль уж обозначились), подробнее, пожалуйста. Со ссылками и цитатами. 1. Что "всё" есть "фуфло"? 2. И я про нервы! Очень не хочу пить валерианку во время документарной и выездной проверок! |
||
|
smihаilоv Пользователь Ранг: 3174 |
13.08.2015 // 19:09:38
Давайте с начала наличие нормативных документов. Вы их должны иметь. А как вы их получили - до фени. Эксперт должен доказать, что ваша версия не актуальна для предъявления вам претензии. Даже если предъявит - назначит срок устранения несоответствия. И вы это несоответствие ГЕРОИЧЕСКИМИ усилиями устраните и отчитаетесь. Я в этой системе (аттестация, аккредитация) больше 30 лет. Если действительно работаешь, а не ля-ля, то всё не страшно. |
||
|
smihаilоv Пользователь Ранг: 3174 |
13.08.2015 // 19:23:10
А запугивания посторонних - фуфло. |
||
|
biolight Пользователь Ранг: 500 |
14.08.2015 // 3:42:51
1. Да вот очень важно получение нормативки из "достоверных" источников. Иначе не доказать, что в документе не были произведены, где-то на стороне, какие-либо изменения. 2. Эксперту не нужно доказывать, ему нужно оценить Ваше соответствие критериям. А вот доказывать это соответствие нужно именно Вам. Если документы не актуализируются с определенной прописанной периодичностью собственными службами (персоналом), либо по договору со сторонними организациями (в том числе при использовании электронных баз данных по типу Техэксперт или Консультант+), то о какой системе менеджмента качества может идти речь в такой аккредитованной лаборатории?? |
||
|
Каталог ANCHEM.RU Администрация Ранг: 246 |
|
||
|
Юлия Хо Пользователь Ранг: 806 |
14.08.2015 // 10:52:43
Это вообще-то не ФБУ ФЦАО придумало, это из протокола РА . Вообще не понимаю, зачем покупать что-то у кого-то. На данный момент позиция РА - берите откуда хотите, зачем покупать у ЦНТИ копию? у них как и у всех этим справочных систем нет никаких договоров с разработчиками. Поэтому можно купить одну методику на страну и просто копировать и использовать. |
||
|
ТВК Пользователь Ранг: 606 |
14.08.2015 // 15:07:50
Редактировано 1 раз(а) Я сказала только то, что сказала: "На официальном сайте Росприроднадзора имеется вот такая информация...". Но очень хорошо, что выяснилось, "откуда ноги растут". Очень не хочется доказывать, что ты "не верблюд"... Давайте так, я напишу, а Вы (все, кому есть что сказать) поправите. 1. По "Критериям" лаборатория должна иметь (в т.ч. в местах применения) АКТУАЛИЗИРОВАННЫЕ документы (МВИ, отбор проб, правовые акты и т.д.) 2. Росаккредитации не интересен способ, которым лаборатория воспользовалась для появления такого документа у себя. 3. Таким образом, можно: а) купить методики (например) у разработчиков, б) заключить договор с владельцами информационно-правовых, электронных справочно-правовых системах, в) скачать текст МВИ (например), находящейся в свободном доступе, г) скопировать текст у соседей, д) взять у хороших знакомых методику "напрокат",... 4. Наличие "синих" печатей НЕ ТРЕБУЕТСЯ. Остаётся вопрос: "Как лаборатория сможет ДОКАЗАТЬ наличие актуальных версий документов, появившихся в лаборатории по пунктам 3б, 3в, 3г, 3д? Доказать, чтобы подтвердить своё соответствие критериям аккредитации." |
||
|
ТВК Пользователь Ранг: 606 |
14.08.2015 // 15:13:15
А на что будут жить разработчики методик? ПНД Ф, например? |
||
|
Юлия Хо Пользователь Ранг: 806 |
14.08.2015 // 15:23:09
Никто кроме разработчика ( если прямо до истины хотите докопаться) не скажет актуально или нет. РОСА вот , например, может уже ту методику, которую вы купили, переаттестовывает ( или уже переаттестовала) , но в ФР еще не внесла, так как нет сроков подачи в 102 ФЗ в ФР. И? Кто будет нести ответственность за актуальность? Если дело коснется суда, в котором надо будет доказать актуальность - договор ИСС не подойдет, если судья в здравом уме. Так как у этих систем нет договоров с разработчиками. На данный момент эксперты по аккредитации наивно и свято верят в ИСС. Поэтому для аккредитации лучше иметь договор с каким-нить Техэкспертом - это входит в их Библию РА. ну, нет сейчас нормального единого фонда методик - просто нет! ЦСМ, ЦНТИ, техэксперт..они сами откуда берут методики-то? продают копии, за которые они тоже не отвечают. В договоре прописано через какое время актуализируются НПА в этих системах? Здесь, повторюсь, дело в отсутствии Системы в государстве. А Вам, если необходим большой перечень методик, рекомендую для спокойного сна после и до аккредитации заключить договор с какой-нибудь ИСС. Очень надеюсь, что федеральный фонд методик (стандартизованных и нет) будет создан для общего пользования |
||
|
Юлия Хо Пользователь Ранг: 806 |
14.08.2015 // 15:39:25
Разработчики живут на продаже методик? Не, это их параллельная деятельность. В основном, это большие лаборатории |
| |
||
| ЖУРНАЛ | ЛАБОРАТОРИИ | ЛИТЕРАТУРА | ОБОРУДОВАНИЕ | РАБОТА | КАЛЕНДАРЬ | ФОРУМ |
| Copyright © 2002-2022 «Аналитика-Мир профессионалов» |
|
Размещение рекламы / Контакты |
[]
