Российский химико-аналитический портал  химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов  
карта портала ::: расширенный поиск              
 


ANCHEM.RU » Форумы » 3. Метрология, ВЛК ...
  3. Метрология, ВЛК | Список форумов | Войти в систему | Регистрация | Помощь | Последние темы | Поиск

Форум химиков-аналитиков, аналитическая химия и химический анализ.

Оценка погрешности методики по графику. Можно ли уравнением заменить? >>>

  Ответов в этой теме: 11
  Страница: 1 2
  «« назад || далее »»

[ Ответ на тему ]


Автор Тема: Оценка погрешности методики по графику. Можно ли уравнением заменить?
tag
Пользователь
Ранг: 796

21.09.2015 // 9:55:50     
Есть методики анализа, у которых показатели качества (погрешность, повторяемость, воспроизводимость) заданы не определенными значениями или хотя бы формулами, а графиками. Например, ГОСТ 29040-91 - Бензины. Метод определения бензола и суммарного содержания ароматических углеводородов; ГОСТ 28828-90 - Бензины. Метод определения свинца. Причем координаты графиков в методике неравномерные, поэтому довольно удачное уравнение, подобранное по точкам, не воспроизводится на графике, приведенным в методике. Вопрос: есть ли у кого удачный (или неудачный) опыт перехода от графиков в таких методиках к формулам.
ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
physchem
Пользователь
Ранг: 44


21.09.2015 // 15:34:43     
Редактировано 1 раз(а)

Т.е. вы уже оцифровали график (есть таблица значений)? Вопрос только в подборе удачного уравнения для интерполяции? Выложите оцифрованные данные.
tag
Пользователь
Ранг: 796


22.09.2015 // 9:55:46     

physchem пишет:
Т.е. вы уже оцифровали график (есть таблица значений)? Вопрос только в подборе удачного уравнения для интерполяции? Выложите оцифрованные данные.
Спасибо, physchem - после Вашей реплики, у нас все замечательно оцифровалось, и расчетные точки точно легли на график (визуально хорошо).
Но вопрос повторю более развёрнуто.
Вопрос. Что надо сделать с формальной точки зрения, чтобы перейти от графиков к уравнениям?
В руководство по качеству внести информацию о переходе от графического определения показателей качества к определению по формуле.
Надо ли как-то доказывать соответствие формулы графику, например: «Визуально результаты расчета по формуле соответствуют графику».
У кого есть положительный (или не очень) опыт на эту тему. Задали ли вопросы после этого проверяющие комиссии, или это просто не афишировали.

smihаilоv
Пользователь
Ранг: 3174


22.09.2015 // 17:58:40     
Извините der tag, но я бы не стал так рисковать. Технические эксперты до этого не доросли. Может через года 2- 3.
physchem
Пользователь
Ранг: 44


22.09.2015 // 18:44:41     
Что делать с комиссией, и как это узаконить официально - не подскажу.

Но с точки зрения стандартного подхода к построению регрессии я бы сделал следующее:
1. Посчитал бы классические параметры регрессии - коэффициент корреляции и "back calculation value" www.chem.utoronto.ca/coursenotes/analsci/stats/RegrEqn.html (как для градуировочной зависимости)
2. Визуальный контроль как прямая идет между точками

Вообще не думаю что должны возникнуть какие-то проблемы. Никому ведь не надо объяснять почему мы используем для построения градуировки регрессионные модели, а не рисуем кривую на бумажке.
ciiz1
Пользователь
Ранг: 22


14.10.2015 // 22:08:25     
Здесь всё автоматический рассчитывается vk.com/cristalneiron
Каталог ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
Микробиологические петли, иглы Микробиологические петли, иглы
Используются для бактериологического посева на чашки Петри.
[ Информация из каталога оборудования ANCHEM.RU ]
tag
Пользователь
Ранг: 796


16.10.2015 // 11:31:26     
По исходному вопросу этой темы
«Если в методике анализа показатели качества заданы графически, а лаборатория хочет перейти к расчету показателей качества своих результатов анализа по формулам»
после консультаций с НИИПН (Москва) и УНИИМ (Екатеринбург) пришли к такому выводу.
Если в методике анализа показатели качества заданы графически, а лаборатория хочет перейти к расчету показателей качества своих результатов анализа по формуле, то она вправе перейти к расчету своих показателей качества в виде формул или в виде постоянных значений показателей качества через проведение специального эксперимента по РМГ 76-2004 (Приложения Б и В); при дополнительном условии, что в методике написано: допустимо результат измерения представлять с характеристикой погрешности, установленной при реализации методики в лаборатории. Найденные показатели качества результатов анализа не должны превышать значения показателей качества методики анализа, найденных по графику во всем диапазоне применимости методики анализа. Значения показателей качества результатов анализа, фактически обеспечиваемые в лаборатории, оформляются протоколом по приложению Б.5 РМГ 76-2004.
Если в методике прямо не написано, что допустимо результат измерения представлять с характеристикой погрешности, установленной при реализации методики в лаборатории, то лаборатория свои показатели качества результатов анализа может использовать только для внутренних потребностей, для ВЛК.
Таким образом, если лаборатория решила в протоколы результатов анализа вставлять характеристику погрешности по методике анализа, то определять характеристику погрешности лаборатория должна только по графику. К этому её склоняют:
1) (юридический аспект) переход расчета по формуле будет считаться нарушением требований методики,
2) (математический аспект) сравнить и доказать математически, что формула соответствует графику очень не просто: надо учитывать толщину линии графика (формула для нижнего края линии графика, для верхнего края) и все точки вычисленные по формуле лежат внутри толщины линии.
AntonyN6
Пользователь
Ранг: 988


16.10.2015 // 11:47:48     

tag пишет:

2) (математический аспект) сравнить и доказать математически, что формула соответствует графику очень не просто: надо учитывать толщину линии графика (формула для нижнего края линии графика, для верхнего края) и все точки вычисленные по формуле лежат внутри толщины линии.


Если толщина линии значима, то как тогда на глазок искать? Та же +/- километр погрешность будет.
П.С. с такими методиками не сталкивался, но звучит как идиотизм.
varban
VIP Member
Ранг: 8699


16.10.2015 // 13:26:07     
В точку
Я аж два раза прочитал, проникся. Пойду в цеха проветрить мозги :-/
physchem
Пользователь
Ранг: 44


17.10.2015 // 5:37:51     
Редактировано 2 раз(а)


tag пишет:
2) (математический аспект) сравнить и доказать математически, что формула соответствует графику очень не просто: надо учитывать толщину линии графика (формула для нижнего края линии графика, для верхнего края) и все точки вычисленные по формуле лежат внутри толщины линии.

Мне кажется тут кроется подмена понятий. Неопределенность, которую создает толщина линии на графике, она ведь никуда не девается и при использовании графика.

Да и на графике значение каждый разе определяется "на глазок" с куда большей ошибкой чем по формуле.
smihаilоv
Пользователь
Ранг: 3174


17.10.2015 // 8:36:19     
Редактировано 1 раз(а)

Я ведь предупреждал в 4 посте этой темы.

  Ответов в этой теме: 11
  Страница: 1 2
  «« назад || далее »»

Ответ на тему


ААС, ИСП-АЭС, ИСП-МС - прямые поставки в 2022 году

ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ ANCHEM.RU:      [ Все новости ]


ЖУРНАЛ ЛАБОРАТОРИИ ЛИТЕРАТУРА ОБОРУДОВАНИЕ РАБОТА КАЛЕНДАРЬ ФОРУМ

Copyright © 2002-2022
«Аналитика-Мир профессионалов»

Размещение рекламы / Контакты