| Российский химико-аналитический
портал |
химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов |
 |
|
| ANCHEM.RU » Форумы » 1. Аналитический форум ... |
 |
Насколько кондуктометр КЛ-С-1 годится как эталонный? >>>
|
 |
| Автор | Тема: Насколько кондуктометр КЛ-С-1 годится как эталонный? | ||
|
WickedMan Пользователь Ранг: 180 |
 15.10.2015 // 17:50:05
Уважаемые форумчане, Предыстория: Собираемся прикупить данный прибор для поверки кондуктометров и кондуктометрических каналов титраторов. Почему именно его - наличие в реестре СИ и рекомендация метрологов, которые будут работать. Критично измерение УЭП менее 10 мкСм/см. Цитата из > "В ЦСМ с этим проще - есть КЛ." > Очевидно, Вы имеете в виду кондуктометр КЛ-С-1 и разновидности. > Смею заметить, что "образцовым" этот прибор является только на бумаге. > А способы, которыми его кое-где используют, увеличивают погрешность ещё на порядок, как минимум. Кто-нибудь может рассказать, каких бед с приборами этой марки можно ожидать в эксплуатации, и насколько он толков в части измерения в диапазоне 10 мкСм/см? Заранее благодарен. |
||
|
ANCHEM.RU Администрация Ранг: 246 |
|||
|
Степанищев М VIP Member Ранг: 3404 |
16.10.2015 // 9:07:53
Подождём другие отзывы, для начала. Замечу, что ячейки там хорошие. Прибор вполне работоспособен - т.е. не "глючит". Примерно в полпроцента погрешности укладывается. Некоторые вопросы есть к нормированию погрешности и методике поверки. Словом, на общем фоне этот прибор можно и образцовым считать - если грамотно с ним обращаться. Могу, кстати, уступить один неиспользовавшийся экземпляр по разумной цене, вместе с ячейками. Один лишний в наличии есть. А вот о второй части хотелось бы чуть подробнее. > "Собираемся прикупить данный прибор для поверки кондуктометров и кондуктометрических каналов титраторов." Извините, а что по этому поводу говорят методики поверки тех самых "кондуктометров и титраторов"? Может стоило бы их выполнять - в первую очередь? А уже потом смотреть в сторону ГОСТ Р 8.709-2010, ГОСТ Р 8.292-2013 и подобных новомодных изобретений? Понятно, что последнее слово у нас всегда за "составителями стандартов", "поверителями" и прочими "проверятелями", чья компетентность не подлежит обсуждению простыми смертными. Но когда сличение с показаниями образцового кондуктометра проводят по растворам неясного состава, в том диапазоне, где их проводимость заведомо нельзя считать стабильной, в температурных условиях, не укладывающихся ни в какие рамки, при том _вообще_ без какой-либо термокомпенсации ("стаканчики же рядом на столе целых пять минут стояли") - закрадываются определённые сомнения. Вы уж хотя бы образцовые растворы берите из ГОСТ 22171-90, а не из Р 50.2.021-2002. И термостат попробуйте использовать - прежде, чем "свидетельства о непригодности" пачками выписывать. Или хотя бы так сразу клиентам и говорите, что поверка с термостатом, нормальными растворами да ещё и в соответствии с методикой - за отдельную плату. Рынок же, типа. |
||
|
WickedMan Пользователь Ранг: 180 |
16.10.2015 // 9:36:29
Редактировано 2 раз(а) Спасибо за ответ и рекомендацию, про нормативку учту. 1. Мы находимся в РБ и если что, кроме ГОСТ Р можем и другую нормативку найти, если он крив. 2. Прибор приобретается для передачи ЦСМ и последующих как гос. приемочных испытаний, так и поверки/калибровки ввозимого нами оборудования. Поэтому методик поверки еще "нет есть" и есть время , что называется, написать устав собственного монастыря - скомплектовать измерительную систему, прежде чем разрабатывать МП с ее применением. 3. Про термостатирование и перистальтик для проточного режима учтем - думаем сделать что-то похожее на систему INRIM, описанную в 4. Вот поэтому мы и заинтересованы в том, чтобы поверка не превратилась в "вечный бой" (хорошо когда один прибор, а когда >20 в год будет?), а результат с поверенного прибора во враки. А вопросы к нормированию погрешности и к методике поверки в чем заключались? |
||
|
kot Пользователь Ранг: 1984 |
16.10.2015 // 9:56:21
Ну тогда следовало бы уточнить на какой территории вы хотите вести свою деятельность, ибо от этого многое зависит. В частности в текущих российских "терминах" эталонный СИ и СИ используемый для поверки могут иметь кардинально различные применения и официоз. |
||
|
WickedMan Пользователь Ранг: 180 |
16.10.2015 // 10:06:03
Редактировано 1 раз(а) Не думаю, что наши ЦСМы будут планировать выход на российский рынок с калибровкой/поверкой этих приборов - у вас есть свои  , т.ч. можно заняться пока химической стороной вопроса. А при поставке в РФ, если таковая и будет, в чем я сомневаюсь, поверка все равно будет по месту нахождения заказчика. |
||
|
Степанищев М VIP Member Ранг: 3404 |
16.10.2015 // 11:33:29
Редактировано 1 раз(а) WickedMan > "А вопросы к нормированию погрешности и к методике поверки в чем заключались?" Именно, что _заключались_, как оказывается. У нас в наличии довольно старые экземпляры и документация к ним соответствующая. Сейчас посмотрел описание типа к свидетельству 42423 для внесённого заново под №46635-11 кондуктометра. Там этих моментов нет. А о том, что было, вспоминать незачем. |
||
|
Каталог ANCHEM.RU Администрация Ранг: 246 |
|
||
|
WickedMan Пользователь Ранг: 180 |
16.10.2015 // 12:06:44
Т.е., причина кривости результатов была только в ненадлежащем проведении измерений и скепсис относительно самого прибора беспочвенный? |
||
|
Степанищев М VIP Member Ранг: 3404 |
16.10.2015 // 12:21:55
Редактировано 1 раз(а) Не совсем так: что было заявлено, то и получалось. Но уже больше десяти лет прошло. А приборы, очевидно, совершенствуются и документация изменяется. О чём и сказано выше. Или Вы о том, что при поверке бывает. Так вон, по ссылке из первого сообщения автору вопроса кондуктометр вообще по буферным растворам pH "поверяли" - и ничего, справились. |
||
|
WickedMan Пользователь Ранг: 180 |
16.10.2015 // 13:29:28
Спасибо за ответы. У нас метрологи построже, да мы и сами такого ералаша постараемся не допускать. |
| |
||
|
Ответов в этой теме: 8 |
||
| ЖУРНАЛ | ЛАБОРАТОРИИ | ЛИТЕРАТУРА | ОБОРУДОВАНИЕ | РАБОТА | КАЛЕНДАРЬ | ФОРУМ |
| Copyright © 2002-2022 «Аналитика-Мир профессионалов» |
|
Размещение рекламы / Контакты |
[]
