| Российский химико-аналитический
портал |
химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов |
 |
|
| ANCHEM.RU » Форумы » 1. Аналитический форум ... |
 |
ацетон для ВЭЖХ-мс-мс >>>
|
 |
| Автор | Тема: ацетон для ВЭЖХ-мс-мс | |||||
|
Korvet Пользователь Ранг: 1114 |
 13.01.2016 // 13:21:16
Добрый день! интересует такой вопрос. могу ли я ацетонитрил заменить на ацетон? или смесь ацетонитрил-ацетон. Я сделал пробные хроматограммы. в принципе меня все устраивает и чувствительность и шум, ну в общем хорошо все. Но вот как-то не встречал я чтобы ацетон использовали для ВЭЖХ-мс...для уф понятно, он поглощает...а есть ли причина по которой его нельзя для ВЭЖХ-мс использовать.... |
|||||
|
ANCHEM.RU Администрация Ранг: 246 |
||||||
|
virtu VIP Member Ранг: 2135 |
13.01.2016 // 17:43:46
Редактировано 1 раз(а) От ситуации зависит. В принципе, юзал ацетон (и другие) с ESI и APCI в смеси с водой, ацетонитрилом и т.д. Например, в одной ситуации, ацетон был не лучшим выбором, т.к., особенно в APCI, приводил к очень "интересным" ("грязным") масс-спектрам, не говоря о уменьшении чутья. В других же - было относительно всё норм. В целом, по своему опыту, пришел к заключению, что ацетон юзать можно, только в случае, если его нельзя заменить на что-то другое (ИПС, например). В принципе, у ацетона proton affinity (823) и surface tension (23.3), немного больше, чем у ацетонитрила (788 и 19.1 соотв.). Следовательно, с точки зрения чутья, ацетонитрил предпочтительнее. |
|||||
|
Korvet Пользователь Ранг: 1114 |
13.01.2016 // 19:49:20
Редактировано 1 раз(а) Virtu, а где можно взять эти данные для растворителей: proton affinity и surface tension? Ну с натяжением более менее понятно а вот сродство к протону? чтобы выбирать растворители более осознанно? У меня как раз ХИАД, я проанализировал смесь стандартов водный раствор, все нормально было со спектрами. У меня даже времена не сместились почти относительно чистого ацетонитрила. Но наверное артефактов стоит ждать именно на сложной матрице? Элюент такой А-0.1% муравьиная, Б-ацетонитрил-ацетон-этанол(25-12.5-12.5). С 5% до 99% за 9минут. поток 0.3мл-мин. А вот кстати поверхностное натяжение аддитивная величина? можно ли ее рассчитать для смеси как сумму вкладов от каждого компонента с учетом его доли? пока писал вспомнил такую штуку: ацетон дает аддукты с первисными амина, скажем если для гх использовать ацетон для приготовления пробы, то сам первичный амин вообще можно не увидеть....наверное здесь это тоже будет наблюдаться.... |
|||||
|
virtu VIP Member Ранг: 2135 |
14.01.2016 // 2:07:38
Редактировано 1 раз(а) Всё на кончиках пальцев (банальный например): https://en.wikipedia.org/wiki/Proton_affinity_%28data_page%29 Хотел бы отметить, что помимо этих физических параметров элюента, влияющих на ионизацию, есть и другие. Причем, нужно понимать, что влияние этих параметров для каждого метода ионизации строго индивидуально, т.е., например, поверхностное натяжение элюента намного сильнее влияет на ESI, чем на APCI. В целом, по этой теме есть статьи, книги и т.д. Обычно, если фокусы с ионизацией аналитов есть, то они вылезают уже на стандартах. По крайней мере, у меня так было. Другой вопрос, как матрица будет влиять в условиях применения ацетона - это только экспериментально можно будет определить. Нет, но есть всякие модели и т.д. (например, Не факт (всё таки, это не нагретый лайнер ГХ), хотя полностью сбрасывать эту версию не стоит. |
|||||
|
Korvet Пользователь Ранг: 1114 |
15.01.2016 // 7:03:12
Да, аддуктов в ВЭЖХ я не нашел, по всей видимости в гх они образуются из-за лайнера нагретого. а вот еще одна загадка. вот https://yadi.sk/i/XqfFh-nlmzHRc хроматограмма, точнее только 117,0915 (димер ацетона+протон). Очень интересует происхождение провалов этого аддукта в районе 3,5 минут и 8,5 минут. Это вообще не зависит от матрицы, то есть у меня уже несколько десятков хроматограмм и у всех это в одном и том же месте. То есть не влияние матрицы точно. На зависимость от соотношения компонентов из-за профиля градиента, тоже не похоже, так как я пробовал разные составы буфера Б, с разным количеством ацетона. Время нахождения провалов вообще не меняется. |
|||||
|
virtu VIP Member Ранг: 2135 |
16.01.2016 // 15:28:34
Сложно сделать какие-либо выводы, т.к. информации недостаточно - нужно изучать все данные (TIC, EIC других ионов и т.д.). Так же, нужно еще точно быть уверенным, что это действительно [2M+H]+ (ацетон). Классически, такие провалы - это подавление ионизации. |
|||||
|
Каталог ANCHEM.RU Администрация Ранг: 246 |
|
|||||
|
Korvet Пользователь Ранг: 1114 |
16.01.2016 // 20:15:26
Редактировано 1 раз(а) ну по точной массе соответвует как раз 2ацетона+протон. может конечно этого и мало для уверенности. Конечно это похоже на подавление ионизации. но есть один факт не очень соответсвующие такой теории 1. 4 минута это время выхода одного из моих аналитов. его я нормально вижу в это месте в концентрациях порядка 50нг\мл, ацетона-то в смеси явно в миллионы раз больше...а он падает в ноль хотя если смотреть TIC, то небольшой провал в этом месте имеется но скорее все же он обусловлен падением 117-о иона, и как следствие падает и обший ток, вклад 117-го в общий ток достаточно велик все же. |
|||||
|
virtu VIP Member Ранг: 2135 |
18.01.2016 // 15:35:00
Редактировано 1 раз(а) Тут стоить помнить, что подавление ионизации не проявляется одинаково абсолютно для всех ионов, т.е. для каких-то ионов оно может быть сильнее выражено, а для других - вообще будет обратный эффект (увелечение ионизации). Плюс, здесь [2M+H]+, что ещё усложняет картину. Тут всё не так просто. |
|||||
|
Korvet Пользователь Ранг: 1114 |
18.01.2016 // 17:57:21
Редактировано 1 раз(а) Да, это верно, тут все не так просто...иначе бы тут не писал.... конечно хочется докопаться до того, что там происходит, но вот моих базовых познаний для этого увы не хватает. Искать в англоязычной литературе тоже тяжело, особенно если принимать во внимание что скорее всего придется переработать не одну сотню страниц не одного десятка книжек, "не-по-русски"....ладно может чего подвернется! ради интереса еще снизил нижний диапазон сканирования. Ион ацетона (MH+) имеет тот же профиль что и его димер во всех подробностях. Провалы на его сигнале находятся там же. Никаких иных ионов там не появляется...ну а вообще матричный эффект может так проявляться? это же влияние какого-то вещества. А оно само по идее как-то должно же проявляться... еще интересная штука. Ацетонитрила в смеси больше, однако ион 42 (его MH) в 100 раз менее интенсивен чем МН ацетона. И почему-то падает еще в 10 раз к концу хроматограммы, этанол в точности налагается на ацетонитрил.... Провал в районе 4 минуты также имеется и для этанола и для а-нитрила... Если через это характеризовать сродство к протону тогда у ацетона оно получится в 100 раз больше чем у а-нитрила и этанола, а не так как тут выше приводилось. Но опять таки если ацетон так хватает протоны то это должно сильно препятствовать ионизации аналитов, однако этого не наблюдается... в общем чем больше данных тем больше непонятно что с ними делать |
|||||
|
virtu VIP Member Ранг: 2135 |
19.01.2016 // 1:58:56
Чтобы найти ответы на вопросы нужно ставить правильные целенаправленные эксперименты (например, с колонкой и без, с холостым градиентом и без, с этанолом и без, с муравьинкой и без и т.д. и т.п.), а сейчас это всё гадание на кофейной гуще, т.к. информации крайне недостаточно (для читающих эту тему), чтобы строить какие-либо адекватные гипотезы. Сродство к протону так определять нельзя. Еще раз, помимо этого параметра есть и другие параметры, которые влияют на ионизацию. При подавлении ионизации необязательно должны появляться ионы с другими массами. "...если ацетон так хватает протоны то это должно сильно препятствовать ионизации аналитов, однако этого не наблюдается...". Следовательно, Вы ошиблись в выводах, т.к. оперируете "воздухом", а нужно оперировать цифрами (теоретическими или экспериментальными). Насчет данных - нужно отталкиваться от задачи. Задача-то у Вас какая? Обычно, в процессе работы, копится громадное количество данных, особенно, если это исследование/разработка. Времени на обработку и исследование всех "непоняток" никогда не хватает. Обычно фокусируются на проблемах/"непонятках", которые важны для достижения конкретных целей. Остальное отправляется в архив. |
|||||
|
virtu VIP Member Ранг: 2135 |
19.01.2016 // 2:06:23
Думаю, надо прочитать пару книг на тему "gas phase ion chemistry". |
| |
||
| ЖУРНАЛ | ЛАБОРАТОРИИ | ЛИТЕРАТУРА | ОБОРУДОВАНИЕ | РАБОТА | КАЛЕНДАРЬ | ФОРУМ |
| Copyright © 2002-2022 «Аналитика-Мир профессионалов» |
|
Размещение рекламы / Контакты |
[]
