Российский химико-аналитический портал  химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов  
карта портала ::: расширенный поиск              
 



ANCHEM.RU » Форумы » 3. Метрология, ВЛК ...
  3. Метрология, ВЛК | Список форумов | Войти в систему | Регистрация | Помощь | Последние темы | Поиск

Форум химиков-аналитиков, аналитическая химия и химический анализ.

Внедрение методик, когда компонент находится расчетным методом (РД 52.24.395-2007 и ГОСТ 31957-2012) >>>

  Ответов в этой теме: 8

[ Ответ на тему ]


Автор Тема: Внедрение методик, когда компонент находится расчетным методом (РД 52.24.395-2007 и ГОСТ 31957-2012)
Елена 11
Пользователь
Ранг: 104

09.03.2016 // 13:08:47     
Здравствуйте, коллеги! Помогите, пожалуйста, разобраться с внедрением методик, когда определяемый компонент находится расчетным методом. По ГОСТ 31957-2012 (Вода. Методы определения щелочности и массовой концентрации карбонатов и гидрокарбонатов) карбонаты и гидрокарбонаты находятся расчетным методом в зависимости от соотношения между свободной(Ар) и общей(Ат) щелочностью.
Если Ар=0, то Сгидрок=Ат, Скарб=0
Если 2Ар<Ат, то Сгидрок=Ат-2Ар, Скарб=Ар
Если 2Ар=Ат, то Сгидрок=0, Скарб=Ар
Если 2Ар>Ат, то Сгидрок=0, Скарб=Ат-Ар
Если Ар=Ат, то Сгидрок=0, Скарб=0
ГСО на свободную щелочность не существует.
Подскажите, пожалуйста, какой метод внедрения здесь можно применить.
По РД 52.25.395-2007 (Жесткость воды. МВИ титриметрическим методом с трилоном Б.) магний находится расчетным методом как разность между общей жесткостью и кальцием. В методике указано, что Δ Мg=Х Мg*√ (Δжестк/Хжестк)2+(ΔСа /ХСа)2
Если мы внедрим жесткость и кальций, то будет ли это считаться за внедрение магния? И как это «красиво» обосновать, чтобы эксперты не придрались?
Заранее благодарна за ответы!
Реклама на ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
Размещение рекламы
Алвлад
Пользователь
Ранг: 609


09.03.2016 // 14:12:28     

Елена 11 пишет:
Помогите, пожалуйста, разобраться с внедрением методик, когда определяемый компонент находится расчетным методом. По ГОСТ 31957-2012 (Вода. Методы определения щелочности и массовой концентрации карбонатов и гидрокарбонатов) карбонаты и гидрокарбонаты находятся расчетным методом в зависимости от соотношения между свободной(Ар) и общей(Ат) щелочностью.
ГСО на свободную щелочность не существует.

Внедрение предполагает разные способы, кроме обязательного ОК (из ГСО гидрокарбоната) еще и применение метода добавок или реальных однородных проб. При добавлении ГСО гидрокарбоната в реальную воду, будет возможность подтвердить, что и свободную щелочность Вы определяете.
С жесткостью, кальцием и магнием проще, там есть ГСО на все.
Елена 11
Пользователь
Ранг: 104


09.03.2016 // 16:16:49     
Алвлад, скажите пожалуйста, если мы внедряем на рабочих пробах без ГСО (метод из РМГ 61-2010 приложение Е), то там в п.Е.1 сказано: «Проводят оценку значений показателей прецизионности (повторяемости и внутрилабораторной прецизионности) методики анализа для каждого поддиапазона, в котором изменением соответствующих показателей допускается принебречь.»
Что это за поддиапазоны? Не понятно- что значит принебречь изменениями значений показателей повторяемости и внутрилаборатоной прецизионности методики анализа?
Для каждого диапазона методики в лаборатории был произведен анализ 16 рабочих проб (каждая проба была проанализирована в условиях повторяемости 2 раза (по требованию методики), а в условиях внутрилабораторной прецизионности 12 раз. Для каждой пробы было рассчитано среднее арифмететическое значение. Были оценены результаты на выбросы по критерию Граббса. Было рассчитано стандартное отклонение повторяемости Sr (по требованию РМГ общее для всех проб- п Е.9 приложения РМГ-61-2010) и стандартное отклонение внутрилабораторной прецизионности SR (по требованию РМГ общее для всех проб- п Е.9 приложения РМГ-61-2010 ).
Скажите, а как это Sr и SR перевести в проценты, чтобы сравнить с СКО методики?
Ведь в этом приложении написан расчет SR и Sr общего для всех проб и нам именно его нужно сравнивать с СКО повторяемости и внутрилабораторной прецизионности методики? Не знаю правильно ли мы сделали, но мы пришли к выводу, что получившиеся значения Sr и SR уже расчитаны в процентах и мы получившийся результат сравнили с СКО методики. Причем ничем мы не принебрегали, а взяли суммы всех дисперсий параллельных определений (для Sr) и СКО внутрилабораторной прецизионности (для SR , подставили в соответствующие формулы (п Е.9 приложения РМГ-61-2010 )и сравнили СКО методики.
Честно говоря, нет никакой уверенности, что мы сделали все правильно. Подскажите, пожалуйста, правильно ли мы провели внедрение?
Алвлад
Пользователь
Ранг: 609


09.03.2016 // 17:09:47     

Елена 11 пишет:
в п.Е.1 сказано: «Проводят оценку значений показателей прецизионности (повторяемости и внутрилабораторной прецизионности) методики анализа для каждого поддиапазона, в котором изменением соответствующих показателей допускается принебречь.»
Что это за поддиапазоны? Не понятно- что значит принебречь изменениями значений показателей повторяемости и внутрилаборатоной прецизионности методики анализа?

Диапазон - это от и до (например от 0,1 до 100.0), а поддиапазоны указаны в метрологических характеристках методики (например, от 0,1 до 1,0 и св.1,0 ... ) в данном примере 2 поддиапазона и внедряться нужно по каждому. Для каждого из поддиапазонов установлено только одно значение по каждому показателю погрешности, т.к. "их изменением можно пренебречь".
Алвлад
Пользователь
Ранг: 609


09.03.2016 // 17:21:23     
Редактировано 1 раз(а)


Елена 11 пишет:

Скажите, а как это Sr и SR перевести в проценты, чтобы сравнить с СКО методики?

Я может не правильно вопрос поняла, но тут просто математика. Sr делите на среднее и умножаете на 100, получите в процентах. Или сигма r переводите в абсолютные величины.
Если сравнивали величины в одинаковых единицах, то по-моему, правильно Вы внедрились
Елена 11
Пользователь
Ранг: 104


09.03.2016 // 23:16:42     
Редактировано 2 раз(а)

Алвлад, у нас есть 16 проб с разными получившимися средними значениями концентраций ( для получения этого среднего значения мы каждую из 16 проб проанализировали 12 раз) в одном диапазоне. Например у нас диапазон: 1-100 мг/дм3 и есть 16 рабочих проб с разными концентрациями, например: 1; 15; 35; 42; 8; 67; 98; 69; 4,2; 55; 68; 2,1; 10; 66 ;51; 23, В приложении Е РМГ-61 указано, что именно нужно среднее СКО повторяемости и внутрилабораторной прецизионности для всех проб Sr и SR. Это же не правильно, если мы проссумируем все 16 проб, разделим получившееся значение на 16 и найдем среднюю концентрацию (38) и ее переведем в проценты?! По крайней мере как-то не логично находить среднюю концентрацию из таких разных содержаний. Мне кажется, что разработчики РМГ имели ввиду что-то другое...
Реклама на ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
Размещение рекламы
Оптико-эмиссионный спектрометр для анализа металлов ДФС-500 Оптико-эмиссионный спектрометр для анализа металлов ДФС-500
ДФС-500 – компактный надежный современный прибор для анализа металлов и сплавов. Это прибор нового поколения спектрометров серии ДФС, широко распространенных в России и СНГ, сочетающий лучшие качества своих предшественников с самыми современными техническими решениями.
[ Информация из каталога оборудования ANCHEM.RU ]
Алвлад
Пользователь
Ранг: 609


10.03.2016 // 1:22:07     
Редактировано 1 раз(а)


Елена 11 пишет:
Мне кажется, что разработчики РМГ имели ввиду что-то другое...
Конечно другое.
Можно выбрать наиболее легко осуществимые виды работ по внедрению:
-реальная проба стабильного состава (одна проба, по которой получены минимум 16 результатов). Например, отобрали воду на жесткость, и анализируете ее в течение всего срока хранения разными исполнителями. В этом случае ведете контроль повторяемости. Если срок хранения на какой-то показатель небольшой, мы делаем его несколько раз в день на разных СИ. Можно разбавить пробу и в другом поддиапазоне анализировать.
-с помощью ОК (одна концентрация на каждом поддиапазоне и минимум по 16 результатов), оцените лабораторное смещение.

Елена 11
Пользователь
Ранг: 104


10.03.2016 // 10:32:07     
Редактировано 2 раз(а)

Алдвлад, таким способом, как вы мне советовали, мы внедряем жесткость (оценив лабораторное смещение и повторяемость). Но среди нашей области аккредитации есть такие компоненты, на которых нет в природе ГСО (например свободная угольная кислота) и мне нужно ее как-то внедрить (для ее внедрения я применила метод , о котором писала выше- на рабочих пробах(из Приложения Е РМГ 61-2010)
Оценку стандартного отклонения внутрилабораторной прецизионности SR(общую для всех 16 проб) определяют по формуле (п Е.9 Приложения РМГ 61-2010):
W N`
SR=√ 1/w∑ ∑(Хw,i-Хw)2/N-1
W=1 i=1

Где W- число рабочих проб W=16
N`- число неотброшенных результатов (у нас N`= N=12)
Оценку стандартного отклонения повторяемости Sr (общую для всех 16 проб) определяют по формуле (п Е.9 Приложения РМГ 61-2010) :
W
Sr =√ 1/2W∑(Хw,1-Хw,2)2
W=1

По приведенным формулам мы рассчитали SR и Sr общую для всех 16 проб
Подскажите, пожалуйста, это уже и есть SR и Sr в процентах или приведенные выше формулы даны в абсолютных единицах (в нашем случае мг/дм3) .Нам полученные общие для всех проб SR и Sr нужно каким-то образом переводить в проценты? И как это можно сделать для всего диапазона? Если только поделить получившееся общее SR и Sr на среднее арифметическое значение концентрации для каждой из 16 проб и умножить на 100%?
Скажите, а если мы оценим только повторяемость на реальной рабочей пробе (как вы мне советуете), но не оценим лабораторное смещение (поскольку нет такого ГСО в природе), то будет ли это считаться за внедрение?
Алвлад
Пользователь
Ранг: 609


10.03.2016 // 20:01:14     
Елена 11, я может и не права, но п.4.7 понимаю точно не как вы. Пробы для оценки показателей повторяемости и внутрилаб. прец. д.б. однородны и стабильны по составу весь период исследований, тогда можно расчеты вести.
Пробы с примерно одинаковой концентрацией определяемого вещества.

  Ответов в этой теме: 8

Ответ на тему



ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ ANCHEM.RU:      [ Все новости ]

ЖУРНАЛ ЛАБОРАТОРИИ ЛИТЕРАТУРА ОБОРУДОВАНИЕ РАБОТА КАЛЕНДАРЬ ФОРУМ

Copyright © 2002-2009
«Аналитика-Мир профессионалов»

Размещение рекламы / Контакты