Российский химико-аналитический портал  химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов  
карта портала ::: расширенный поиск              
 



ANCHEM.RU » Форумы » 3. Метрология, ВЛК ...
  3. Метрология, ВЛК | Список форумов | Войти в систему | Регистрация | Помощь | Последние темы | Поиск

Форум химиков-аналитиков, аналитическая химия и химический анализ.

Нужна ли аккредитация при экологических изысканиях >>>

  Ответов в этой теме: 15
  Страница: 1 2
  «« назад || далее »»

[ Ответ на тему ]


Автор Тема: Нужна ли аккредитация при экологических изысканиях
MVA
Пользователь
Ранг: 71

09.03.2016 // 14:27:17     
Пристали с ножом к горлу наши экологи - при контроле воздуха (инженерно-экологические изыскания) должна ли быть аккредитована лаборатория. Какую-то фирму при экспертизе зацепили. Измерения проводят ГАНК-4. Нашел пункт 8.4.25 СП 47.13330.2012, в котором сказано, что все химико-аналитические исследования должны проводиться аккредитованными лабораториями.
Ваше мнение ? Может есть еще какой-нибудь нормативный документ ?
Реклама на ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
Размещение рекламы
Dedroid13
Пользователь
Ранг: 226


09.03.2016 // 14:34:46     
Редактировано 1 раз(а)

Я думаю при ИИ нет. Аккредитация дело добровольное. Если МПР каких-то НД не выпустил, то это отсебятина "экспертов". Есть приказ по ПДКрх там четко написано что лаборатории их разрабатывающие дб аккредитованы, а в остальных случаях не встречал. Но тут сами понимаете, бодаться что биться головой об стену.
biolight
Пользователь
Ранг: 500


10.03.2016 // 5:05:53     

MVA пишет:
Ваше мнение ? Может есть еще какой-нибудь нормативный документ ?
Есть не наше мнение:

МИНИСТЕРСТВО СТРОИТЕЛЬСТВА И ЖИЛИЩНО-КОММУНАЛЬНОГО ХОЗЯЙСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПИСЬМО
от 13 марта 2015 года N 6935-АБ/08

[По вопросу проведения инженерно-экологических изысканий аккредитованными лабораториями]

Министерством строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации в пределах своей компетенции рассмотрено обращение по вопросу проведения инженерно-экологических изысканий аккредитованными лабораториями и сообщается следующее.

Пунктом 8.4.25 СП 47.13330.2012 "СНиП 11-02-96 "Инженерные изыскания для строительства. Основные положения" (далее - Свод правил) установлено, что все химико-аналитические исследования должны проводиться в лабораториях, прошедших государственную аккредитацию и получивших соответствующий аттестат.

Согласно Федеральному закону от 30 декабря 2009 года N 384-ФЗ "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений" национальные стандарты и своды правил (части таких стандартов и сводов правил) являются обязательными для применения, в случае если они включены в Перечень национальных стандартов и сводов правил, в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений" (далее - Перечень).

Постановлением Правительства Российской Федерации от 26 декабря 2014 года N 1521 (далее - постановление) утвержден актуализированный Перечень (далее - Перечень N 1521).

В соответствии с пунктом 5 постановления Перечень N 1521 вступит в силу с 1 июля 2015 года.

Проектная документация, представленная на государственную или негосударственную экспертизу проектной документации и результатов инженерных изысканий до вступления в силу актуализированного Перечня N 1521, проверяется на соответствие национальным стандартам и сводам правил (частям таких стандартов и сводов правил), включенным в Перечень национальных стандартов и сводов правил, в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений", утвержденный распоряжением Правительства Российской Федерации от 21 июня 2010 года N 1047-р.

Таким образом, после вступления в силу Перечня N 1521 обязательными для применения будут являться Разделы 1 (пункт 1.1), 4 (пункты 4.8, 4.12-4.15, 4.17, 4.19 (первое и третье предложения пункта 4.22), 5 (пункты 5.1.1.2, 5.1.1.5-5.1.1.7, 5.1.1.9, 5.1.1.16-5.1.1.19, 5.1.2.5, 5.1.2.8, 5.1.2.13, 5.1.3.1.2, 5.1.3.4.2, 5.1.3.4.3, 5.1.3.5.4, 5.1.4.4, 5.1.4.5, 5.1.6.2, 5.1.6.4, 5.1.6.8, 5.4.4, подраздел 5.6), 6 (пункты 6.2.3, 6.2.5, 6.2.6, 6.3.2, 6.3.3, абзац последний пункта 6.3.5, пункты 6.3.6-6.3.8, 6.3.15, 6.3.17, 6.3.21, 6.3.23, 6.3.26, 6.3.28-6.3.30, 6.4.2, 6.4.3, 6.4.8, 6.7.1-6.7.5), 7 (пункты 7.1.6, 7.4.5, 7.4.6, 7.6.1-7.6.5), 8 (пункты 8.2.2, 8.2.3, 8.3.2, 8.3.3, 8.4.2, 8.4.3, 8.5.1-8.5.4), приложения А, Б, В, Г Свода правил.

Остальные положения Свода правил, включая пункт 8.4.25, будут применяться на добровольной основе.

Согласно части 1 статьи 55.8 Градостроительного кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) индивидуальный предприниматель или юридическое лицо вправе выполнять работы, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства, при наличии выданного саморегулируемой организацией (далее - СРО) свидетельства о допуске к таким работам.

Приказом Министерства регионального развития Российской Федерации от 30 декабря 2009 года N 624 утвержден Перечень видов работ по инженерным изысканиям, по подготовке проектной документации, по строительству, реконструкции, капитальному ремонту объектов капитального строительства, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства (далее - Перечень).

В Перечень включен вид работ "Работы в составе инженерно-экологических изысканий".

На основании изложенного, по мнению Минстроя России, допуск саморегулируемой организации к выполнению работ, оказывающих влияние на безопасность объектов капитального строительства, является достаточным основанием для выполнения таких работ.

Директор Департамента
градостроительной деятельности
и архитектуры
А.В.Белюченко
biolight
Пользователь
Ранг: 500


10.03.2016 // 5:14:25     
А с точки зрения экологии - все лабораторные исследования, результаты которых имеют юридическую силу, должны быть произведены лабораторией, аккредитованной в установленном РФ порядке. Неаккредитованные лаборатории, по определению, не могут доказать достоверность предоставленных данных. Поэтому учитывать такие данные для расчётов можно только для каких-нибудь научных целей.
kot
Пользователь
Ранг: 1553


10.03.2016 // 6:36:08     

biolight пишет:
А с точки зрения экологии - все лабораторные исследования, результаты которых имеют юридическую силу, должны быть произведены лабораторией, аккредитованной в установленном РФ порядке. Неаккредитованные лаборатории, по определению, не могут доказать достоверность предоставленных данных. Поэтому учитывать такие данные для расчётов можно только для каких-нибудь научных целей.
Ну сколько же можно уже. Аккредитация необходима только там где её обязательность прописана. Ну например если данные лаборатории используются в "сферах". Причем рядом ведомств это игнорируется напрочь. Ну и сколь же можно валить в одну кучу термин "аккредитация" как подтверждение определенных навыков и аккредитацию в ФСА как разновидность бюрократической функции СМК. Ну и в конце концов сколь же можно бесконечно склонять слово достоверность в контексте аккредитации. Тем более ФСА уже не раз от этого отреклась и всегда декларировала что работает только в рамках закона о Техрегулировании, правильность и достоверность регламентируется другими законами.
biolight
Пользователь
Ранг: 500


10.03.2016 // 7:44:16     

kot пишет: Ну сколько же можно уже. Аккредитация необходима только там где её обязательность прописана. Ну например если данные лаборатории используются в "сферах". Причем рядом ведомств это игнорируется напрочь.
Правильно. "Согласно п.3 ст.1 Федерального закона от 26.06.2008 г. N 102-ФЗ «Об обеспечении единства измерений» измерения в области охраны окружающей среды подлежат государственному регулированию в сфере обеспечения единства измерений. "

kot пишет:
Ну и сколь же можно валить в одну кучу термин "аккредитация" как подтверждение определенных навыков и аккредитацию в ФСА как разновидность бюрократической функции СМК.

Это всё часть процедуры аккредитации. Там много умного, глупого, реализуемого и нереализуемого и всё под единой этикеткой.

kot пишет: Ну и в конце концов сколь же можно бесконечно склонять слово достоверность в контексте аккредитации. Тем более ФСА уже не раз от этого отреклась и всегда декларировала что работает только в рамках закона о Техрегулировании, правильность и достоверность регламентируется другими законами.
Цель РА, в том числе, гарантировать достоверность предоставленных результатов измерений выпущенных аккредитованной ею лабораторией в соответствии с областью. По этому суды, и другие гос.органы считают такие измерения достоверными. А аттестацией лабораторий и ЦСМ занимается.
Реклама на ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
Размещение рекламы
Деионизатор воды ДВ-1 Деионизатор воды ДВ-1
Предназначен для получения в лабораторных условиях особо чистой деионизированной воды, используемой для приготовления растворов, хроматографических проб, заправки генераторов водорода/кислорода и других целей.
[ Информация из каталога оборудования ANCHEM.RU ]
copper87
Пользователь
Ранг: 51


10.03.2016 // 9:09:40     

biolight пишет:

kot пишет: Ну сколько же можно уже. Аккредитация необходима только там где её обязательность прописана. Ну например если данные лаборатории используются в "сферах". Причем рядом ведомств это игнорируется напрочь.
Правильно. "Согласно п.3 ст.1 Федерального закона от 26.06.2008 г. N 102-ФЗ «Об обеспечении единства измерений» измерения в области охраны окружающей среды подлежат государственному регулированию в сфере обеспечения единства измерений. "


Ну да, необходимо поверять/аттестовывать СИ/оборудование, работать в соответствующих помещениях с соответствующим персоналом по аттестованным МИ и т.п.
А при чем здесь аккредитация?
kot
Пользователь
Ранг: 1553


10.03.2016 // 10:04:20     

biolight пишет:

kot пишет: Ну сколько же можно уже. Аккредитация необходима только там где её обязательность прописана. Ну например если данные лаборатории используются в "сферах". Причем рядом ведомств это игнорируется напрочь.
Правильно. "Согласно п.3 ст.1 Федерального закона от 26.06.2008 г. N 102-ФЗ «Об обеспечении единства измерений» измерения в области охраны окружающей среды подлежат государственному регулированию в сфере обеспечения единства измерений. "

kot пишет:
Ну и сколь же можно валить в одну кучу термин "аккредитация" как подтверждение определенных навыков и аккредитацию в ФСА как разновидность бюрократической функции СМК.

Это всё часть процедуры аккредитации. Там много умного, глупого, реализуемого и нереализуемого и всё под единой этикеткой.

kot пишет: Ну и в конце концов сколь же можно бесконечно склонять слово достоверность в контексте аккредитации. Тем более ФСА уже не раз от этого отреклась и всегда декларировала что работает только в рамках закона о Техрегулировании, правильность и достоверность регламентируется другими законами.
Цель РА, в том числе, гарантировать достоверность предоставленных результатов измерений выпущенных аккредитованной ею лабораторией в соответствии с областью. По этому суды, и другие гос.органы считают такие измерения достоверными. А аттестацией лабораторий и ЦСМ занимается.

1.Ну вам же правильно пишут закон о единстве не относится к аккредитации. От слова никоимбоком, и сама ФСА об это говорит.
2. Есть соответствующий ИСО, а есть злосчастные критерии. Разницу понимаете? И опять же слово аккредитация не предполагает монополию ФСА на это слово.
3. Вам никогда не приходило в голову что суды в 99% случаев оперируют данными полученными из ведомственных лабораторий которые к ФСА никакого отношения не имеют (пока не имеют ).
biolight
Пользователь
Ранг: 500


10.03.2016 // 10:38:49     

copper87 пишет:
Ну да, необходимо поверять/аттестовывать СИ/оборудование, работать в соответствующих помещениях с соответствующим персоналом по аттестованным МИ и т.п.
А при чем здесь аккредитация?

А как Вы докажите соответствие? Только независимым аудитом. ФСА позволяет провести такой аудит с выдачей аттестата об аккредитации.


kot пишет:
2. Есть соответствующий ИСО, а есть злосчастные критерии. Разницу понимаете? И опять же слово аккредитация не предполагает монополию ФСА на это слово.
С критериями немного не понимаю, так как в аттестате аккредитации указывается только соответствие требованием ГОСТ ИСО/МЭК 17025. От куда появились "Критерии" и зачем им соответствовать (с точки зрения признания ИЛАК), для меня пока еще загадка.

kot пишет:
3. Вам никогда не приходило в голову что суды в 99% случаев оперируют данными полученными из ведомственных лабораторий которые к ФСА никакого отношения не имеют (пока не имеют ).

Там другие системы, как и у клинических лабораторий, подведомственные гос.ву, разве нет?
copper87
Пользователь
Ранг: 51


10.03.2016 // 11:08:08     

biolight пишет:

copper87 пишет:
Ну да, необходимо поверять/аттестовывать СИ/оборудование, работать в соответствующих помещениях с соответствующим персоналом по аттестованным МИ и т.п.
А при чем здесь аккредитация?

А как Вы докажите соответствие? Только независимым аудитом. ФСА позволяет провести такой аудит с выдачей аттестата об аккредитации.




Вот зачем Вы по каждому чиху приводите ФСА?!
В стране существуют и функционируют метрологические институты и центры (поверка, аттестация), организации, которые проводят исследование помещения (криво написал, но как есть)), учебные заведения (персонал) и т.п. И все они по результатам своей деятельности выдают заверенные бумаги (а кто и без деятельности).
Организации проводят у себя внутрилабораторный контроль, генерируют графики, программы в сумасшедших объемах. Кто должен проверять соответствие пусть проверяет.
И при чем здесь аккредитация?
ps Больше бумажек богу бумажек!
metr
Пользователь
Ранг: 59


10.03.2016 // 11:37:46     
Формами независимого подтверждения компетентности испытательной лаборатории (ИЛ) являются: как аккредитация лаборатории в соответствии с Федеральным законом «Об аккредитации в национальной системе аккредитации» N 412-ФЗ от 28.12.2013 г., так и оценка состояния измерений в испытательных и измерительных лабораториях в соответствии с МИ 2427-97.
Аккредитация в национальной системе аккредитации - подтверждение национальным органом по аккредитации соответствия юридического лица или индивидуального предпринимателя критериям аккредитации, являющееся официальным свидетельством компетентности юридического лица или индивидуального предпринимателя осуществлять деятельность в определенной области аккредитации. (Ст. 4 ФЗ N 412-ФЗ)
Оценка состояния измерений проводится с целью установления соответствия условий выполнения измерений требованиям Российского законодательства в области обеспечения единства измерений (п. 3.1 МИ 2427-97).
В соответствии со ст. 5 Федерального Закона N 412-ФЗ аккредитация осуществляется в целях обеспечения доверия к результатам оценки соответствия и создания условий для взаимного признания государствами - торговыми партнерами Российской Федерации результатов оценки соответствия. Федеральный закон также применяется и при обращениях юридических лиц, индивидуальных предпринимателей, выполняющих работы по оценке соответствия и обеспечению единства измерений в отношении исполнения на добровольной основе требований, исследования, испытания и измерения, с заявлениями об аккредитации в национальной системе аккредитации.
Например Обязательная аккредитация юридических лиц и индивидуальных предпринимателей требуется для выполнения работ и (или) оказание услуг в области обеспечения единства измерений (ст. 11 ФЗ N 102-ФЗ); для обязательного подтверждения соответствия (ст. 24, 26 ФЗ N 184-ФЗ); для производственного контроля качества питьевой воды, горячей воды, подаваемой абонентам с использованием централизованных систем водоснабжения (ст. 25 ФЗ N 416-ФЗ); для организации проведения специальной оценки условий труда (ст. 19 ФЗ N 426-ФЗ); для осуществления санитарно-эпидемиологических экспертиз, расследований, обследований, исследований, испытаний и иных видов оценок соблюдения санитарно-эпидемиологических и гигиенических требований (ст. 43 ФЗ N 52-ФЗ);
Оценка состояния измерений испытательных лабораторий осуществляется для: официального удостоверения наличия в лаборатории условий, необходимых для выполнения измерений; установления соответствия достигнутого уровня метрологического обеспечения измерений современным требованиям.
Аккредитация ИЛ и оценка состояния измерений испытательных лабораторий - процедуры добровольные в случаях, если лаборатория осуществляет деятельность, в которой аккредитация не является обязательным требованием - осуществление производственного контроля за выпускаемой продукцией, контроль за принимаемым сырьем, факторами производственного процесса.
Решение об необходимости и форме прохождения независимого подтверждения компетентности испытательной лаборатории осуществляется организацией.

  Ответов в этой теме: 15
  Страница: 1 2
  «« назад || далее »»

Ответ на тему



ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ ANCHEM.RU:      [ Все новости ]

ЖУРНАЛ ЛАБОРАТОРИИ ЛИТЕРАТУРА ОБОРУДОВАНИЕ РАБОТА КАЛЕНДАРЬ ФОРУМ

Copyright © 2002-2009
«Аналитика-Мир профессионалов»

Размещение рекламы / Контакты