Российский химико-аналитический портал  химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов  
карта портала ::: расширенный поиск              
 



ANCHEM.RU » Форумы » 3. Метрология, ВЛК ...
  3. Метрология, ВЛК | Список форумов | Войти в систему | Регистрация | Помощь | Последние темы | Поиск

Форум химиков-аналитиков, аналитическая химия и химический анализ.

Расчет нижних диапазонов измерений с применением газоанализаторов >>>

  Ответов в этой теме: 8

[ Ответ на тему ]


Автор Тема: Расчет нижних диапазонов измерений с применением газоанализаторов
Марго Евгеньевна
Пользователь
Ранг: 8

15.03.2016 // 7:31:29     
прошу помощи по следующим вопросам:
1.Как рассчитать нижний диапазон измерения компонента, содержащегося в воздухе рабочей зоны . приборами АНТ-3М( анализатор-течеискатель ) и комета-М4( газосигнализатор ). Прошу привести пример расчета и дать ссылку нормативный документ, регламентирующий расчет.
2.Для определения пыли в воздухе рабочей зоны применяем весы моделиAXIS AGN-200 , класс точности специальный (1), цена деления 0,1 мг, наименьшая нагрузка весов 2 мг( согласно паспорту на весы ). Согласно ГОСТ12.1005-88 определение пылей осуществляется с погрешностью не более 25% от ПДК пыли а для измерений веществ ПДК которых менее 1 с погрешностью не более 50% от ПДК. В соответствии с требованием ГОСТ Р 54578-2011 минимальная масса пыли на фильтре 1,3 мг и максимальная -43 мг с учетом площади фильтра( фильтр ВП -10) и с учетом того факта , что через фильтр, при допустимой максимальной скорости аспирации( мах допустимой скорости аспирации для нашего пробоотборника ) может быть пропущено не более 1000 м3 воздуха. На основании вышеизложенного вопрос: пыли с каким значением ПДК можно определять с применением указанных весов и при каких условиях отбора. Получаются различные результаты если при расчете использовать либо нижний предел взвешивания весов-2 мг либо цену деления-0,1 мг. Одним словом отчего вести расчет?
Реклама на ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
Размещение рекламы
biolight
Пользователь
Ранг: 500


15.03.2016 // 7:40:08     

Марго Евгеньевна пишет:
прошу помощи по следующим вопросам:
1.Как рассчитать нижний диапазон измерения компонента, содержащегося в воздухе рабочей зоны . приборами АНТ-3М( анализатор-течеискатель ) и комета-М4( газосигнализатор ). Прошу привести пример расчета и дать ссылку нормативный документ, регламентирующий расчет.

А почему нужно рассчитывать? А если просто посмотреть Описание типа к прибору и от туда взять диапазон?
Марго Евгеньевна
Пользователь
Ранг: 8


15.03.2016 // 10:49:22     
В паспорте на газоанализатор указан нижний диапазон - "от нуля", чего не может быть.
Andrew
VIP Member
Ранг: 1265


15.03.2016 // 16:13:13     
Уточните, Вам нужен нижний диапазон или нижняя граница диапазона?
smihаilоv
Пользователь
Ранг: 3174


15.03.2016 // 17:28:45     

Марго Евгеньевна пишет:

1а. Как рассчитать нижний диапазон измерения компонента, содержащегося в воздухе рабочей зоны . приборами АНТ-3М( анализатор-течеискатель ) и 1б. комета-М4( газосигнализатор ). Прошу привести пример расчета и дать ссылку нормативный документ, регламентирующий расчет.
2.Для определения пыли в воздухе рабочей зоны применяем весы моделиAXIS AGN-200 , класс точности специальный (1), цена деления 0,1 мг, наименьшая нагрузка весов 2 мг( согласно паспорту на весы ). Согласно ГОСТ12.1005-88 определение пылей осуществляется с погрешностью не более 25% от ПДК пыли а для измерений веществ ПДК которых менее 1 с погрешностью не более 50% от ПДК. В соответствии с требованием ГОСТ Р 54578-2011 минимальная масса пыли на фильтре 1,3 мг и максимальная -43 мг с учетом площади фильтра( фильтр ВП -10) и с учетом того факта , что через фильтр, при допустимой максимальной скорости аспирации( мах допустимой скорости аспирации для нашего пробоотборника ) может быть пропущено не более 1000 м3 воздуха. На основании вышеизложенного вопрос: пыли с каким значением ПДК можно определять с применением указанных весов и при каких условиях отбора. Получаются различные результаты если при расчете использовать либо нижний предел взвешивания весов-2 мг либо цену деления-0,1 мг. Одним словом отчего вести расчет?
1а. Никак не посчитать. Это уже заложено в описании типа. Можете взять его в описании реестре СИ самостоятельно или зарегистрироваться и скачать отсюда из последнего сообщения www.chemport.ru/forum/viewtopic.php?f=35&t=114494&p=894678#p894678

1б. Тоже никак. Это не средство измерения. Это только сигнализатор или по другому можно назвать индикатором. Как настроите, так и получите. Посмотрите здесь www.gazanalizator.ru/gazoanalizatory/kometa-m И "от нуля я не увидел.

2. А в это я не полезу -без меня помогут.
Марго Евгеньевна
Пользователь
Ранг: 8


16.03.2016 // 8:45:27     
Спасибо, что откликнулись. Но все таки. 1,Госреест регистрирует эти приборы- как СИ и2, в описании типа СИ указано что , они используются для измерения с звуковой или световой индикацией при достижении концентраии равной или более порога срабатывания. Тогда вопрос какова минимальная концентрация, которая может быть измерена с нормируемой , прибором погрешностью. Приборы дают показания и до срабатывания индикации.Этот вопрос о минимальной определяемой концентрации вполне справедлив. Но 1, те кто продает прибор, пишут очень обтекаемо ( т.к надо продать ), как в описании типа из Госреестра но , тогда почему Госреестр не прорабатывет этот вопрос , а соглашается с такой формулировкой производителя. По результатам переговоров по телефону и писем от производителя их прибры это- СИ и с нормируемой погрешностью ГОсреестр этого не отрицает -приминая прибор к регистрции. Существуют ли НД на расчеты ниженего уровня измеряемой концентрации. При аттестации лаб эти вопросы были подняты и нам дали понять что, нижний предел измеряемой концентрации это 25% от верхней границы но при этом ссылку на документ не предоставили. По сему так назойливо прошу указать , если кто знает такие НД. Думаю, что не одна я макая. Более того комету нам убрали из области аккредитации а АНТ-3М ставили. Исходя из какх соображений не пояснили. Вот и пребываем в дремучем лесу.
Реклама на ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
Размещение рекламы
Низкотемпературная лабораторная электропечь (сушильный шкаф) SNOL 60/300 Низкотемпературная лабораторная электропечь (сушильный шкаф) SNOL 60/300
Камерные электропечи нового поколения предназначены для просушки различных материалов, проведения аналитических работ в воздушной среде в стационарных условиях при температуре от 50 до 300°С.
[ Информация из каталога оборудования ANCHEM.RU ]
Марго Евгеньевна
Пользователь
Ранг: 8


16.03.2016 // 8:46:08     
Спасибо, что откликнулись. Но все таки. 1,Госреест регистрирует эти приборы- как СИ и2, в описании типа СИ указано что , они используются для измерения с звуковой или световой индикацией при достижении концентраии равной или более порога срабатывания. Тогда вопрос какова минимальная концентрация, которая может быть измерена с нормируемой , прибором погрешностью. Приборы дают показания и до срабатывания индикации.Этот вопрос о минимальной определяемой концентрации вполне справедлив. Но 1, те кто продает прибор, пишут очень обтекаемо ( т.к надо продать ), как в описании типа из Госреестра но , тогда почему Госреестр не прорабатывет этот вопрос , а соглашается с такой формулировкой производителя. По результатам переговоров по телефону и писем от производителя их прибры это- СИ и с нормируемой погрешностью ГОсреестр этого не отрицает -приминая прибор к регистрции. Существуют ли НД на расчеты ниженего уровня измеряемой концентрации. При аттестации лаб эти вопросы были подняты и нам дали понять что, нижний предел измеряемой концентрации это 25% от верхней границы но при этом ссылку на документ не предоставили. По сему так назойливо прошу указать , если кто знает такие НД. Думаю, что не одна я такая. Более того комету нам убрали из области аккредитации а АНТ-3М ставили. Исходя из какх соображений не пояснили. Вот и пребываем в дремучем лесу.
smihаilоv
Пользователь
Ранг: 3174


16.03.2016 // 9:03:47     
Редактировано 1 раз(а)

Вы не поняли меня, АНТ-3М - действительно СИ, на него есть ОТ и там указаны диапазоны с погрешностями. Я его Вам выложил. А комета-М4 не СИ и правильно его вам убрали.

А то, что вам сказали про низ 25% от верха- полная туфта. Мы на спектрометрах определяем от 0,01 до 80% и никто нам ничего не говорит.
Ivanov2000
Пользователь
Ранг: 3


13.03.2019 // 10:30:07     
Здравствуйте. Речь идет о такой анализаторе www.gasdetecto.ru/bezopasnost-rabot/portativnye-individualnye/ant-3m-gazoanalizatory-portativnye/ ?
И вообще какие отзывы о данной модели есть? Может посоветуете более дешевый аналог?

  Ответов в этой теме: 8

Ответ на тему



ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ ANCHEM.RU:      [ Все новости ]

ЖУРНАЛ ЛАБОРАТОРИИ ЛИТЕРАТУРА ОБОРУДОВАНИЕ РАБОТА КАЛЕНДАРЬ ФОРУМ

Copyright © 2002-2009
«Аналитика-Мир профессионалов»

Размещение рекламы / Контакты