Российский химико-аналитический портал  химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов  
карта портала ::: расширенный поиск              
 


ANCHEM.RU » Форумы » 1. Аналитический форум ...
  1. Аналитический форум | Список форумов | Войти в систему | Регистрация | Помощь | Последние темы | Поиск

Форум химиков-аналитиков, аналитическая химия и химический анализ.

Помогите определить погрешность при определении УЭП >>>

  Ответов в этой теме: 12
  Страница: 1 2
  «« назад || далее »»

[ Ответ на тему ]


Автор Тема: Помогите определить погрешность при определении УЭП
Marika
Пользователь
Ранг: 5

29.03.2016 // 22:05:42     
Добрый вечер,уважаемые форумчане, помогите с выражением результата при измерении УЭП, например результат 0,412 мкСМ/см (в руководстве на прибор приведенная погрешность +/- 5% ) погрешность будет 0,05 или 0,021,в этой сфере новичок ,зараннее благодарна за ответ .
ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
Алвлад
Пользователь
Ранг: 615


29.03.2016 // 22:59:37     
0,021
Garry
VIP Member
Ранг: 1076


30.03.2016 // 17:02:38     

Marika пишет:
Добрый вечер,уважаемые форумчане, помогите с выражением результата при измерении УЭП, например результат 0,412 мкСМ/см (в руководстве на прибор приведенная погрешность +/- 5% ) погрешность будет 0,05 или 0,021,в этой сфере новичок ,зараннее благодарна за ответ .
Приведенная погрешность с метрологической точки зрения, это погрешность соотнесенная с максимальным значением диапазона измерения. Т.е. Если у Вас диапазон измерения УЭП ограничен 1,999 мкСм/см, то соответствующая допустимая погрешность в абсолютном выражении будет соответственно не более (5*1,999)/100 =0,099 для этого диапазона измерений. А вот если бы у Вас была указана относительная погрешность, то тогда результат был бы (0,412*5)/100 = 0,0206. Приведенную погрешность определяет метролог при проведении поверки Вашего кондуктометра по разнице показаний эталонного раствора электропроводности между атестованным значением и тем, что показывает тестируемый кондуктометр. Например, после проведенной калибровки кондуктометра с помощью эталонных растворов 84 мкСм/см и 1413 мкСм/см, прибор при помещении электрода в раствор 1413 мкСм/см показывает 1425 мкСм/см. Нормально это или нет. Для этого определяют приведенную погрешность прибора для диапазона измерений 1999 мкСм/см по формуле ((1425-1413)/1999)*100 % = (12/1999)*100 = 0,6 %. Обычно, хороший прецизионный кондуктометр типа Thermo Orion 145A+ или ULAB MP515 по паспорту имеет приведенную погрешность не более 1% . 0,6% меньше 1,0 %, соответственно это есть ГУТ!
Алвлад
Пользователь
Ранг: 615


30.03.2016 // 18:06:18     
Редактировано 1 раз(а)


Garry пишет:
Приведенную погрешность определяет метролог при проведении поверки Вашего кондуктометра по разнице показаний эталонного раствора электропроводности между атестованным значением и тем, что показывает тестируемый кондуктометр.

Спасибо, очень подробно, но других сведений о погрешности в документации к нашим приборам нет. И т.к. прямые измерения не требуют методики проведения измерений и проводятся по эксплуатационной документации на применяемое средство измерений мы и берем единственную указанную «приведенную к верхнему значению поддиапазона» погрешность измерений УЭП. В нашем случае – это 2% на уровне 199.9 мСм/см . А рабочий диапазон у нас от 0,01 до 19.99 мкСм/см. Погрешность применяем туже, т.к. других не указано. Что Вы посоветуете? Ведь «Подтверждение соответствия этих методик (методов) измерений обязательным метрологическим требованиям к измерениям осуществляется в процессе утверждения типов данных средств измерений». Вот и выдаем результат, например, 2.84+\- 0,06
Степанищев М
VIP Member
Ранг: 3404


30.03.2016 // 22:03:51     
Редактировано 1 раз(а)


Алвлад > "В нашем случае – это 2% на уровне 199.9 мСм/см . А рабочий диапазон у нас от 0,01 до 19.99 мкСм/см. Погрешность применяем туже, т.к. других не указано. Что Вы посоветуете?
...
Вот и выдаем результат, например, 2.84+\- 0,06"

Приведённая погрешность 2% в диапазоне до 200 мСм/см - это лишь "маркетинговое" наименование абсолютной погрешности 4 мСм/см по всему диапазону.

Иными словами, результат Вы выдаёте совершенно неверно. В данном случае получается: 2,84±4.

С точки зрения настоящей метрологии (не "современной") - это нонсенс. Следует записать: "не более 7".

Garry, к сожалению, для рекламируемых здесь импортных приборов 1% приведённой к диапазону в 2-3 порядка - это "ГУТ", как Вы говорите. При том, для отечественных, 1% относительной погрешности в широком диапазоне - это "фу, отстой". Почему так?

Garry
VIP Member
Ранг: 1076


30.03.2016 // 22:21:38     

Степанищев М пишет:

Алвлад > "В нашем случае – это 2% на уровне 199.9 мСм/см . А рабочий диапазон у нас от 0,01 до 19.99 мкСм/см. Погрешность применяем туже, т.к. других не указано. Что Вы посоветуете?
...
Вот и выдаем результат, например, 2.84+\- 0,06"

Приведённая погрешность 2% в диапазоне до 200 мСм/см - это лишь "маркетинговое" наименование абсолютной погрешности 4 мСм/см по всему диапазону.

Иными словами, результат Вы выдаёте совершенно неверно. В данном случае получается: 2,84±4.

С точки зрения настоящей метрологии (не "современной") - это нонсенс. Следует записать: "не более 7".

Garry, к сожалению, для рекламируемых здесь импортных приборов 1% приведённой к диапазону в 2-3 порядка - это "ГУТ", как Вы говорите. При том, для отечественных, 1% относительной погрешности в широком диапазоне - это "фу, отстой". Почему так?



Я не сказал, что это "ФУ"! Я просто попытался объяснить, что есть такое "приведенная погрешность" и как она определяется. Это всего лишь способ выражения погрешности. Для кондуктометров в отличие от рН-метров почему-то приводят именно приведенную вместо абсолютной. "ГУТ" - это пример, что расчитанная в результате поверки приведенная погрешность соответствует НД производителя прибора или требованиям разработанной методики поверки.
Каталог ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
Высокотемпературная лабораторная электропечь SNOL 40/1180 Высокотемпературная лабораторная электропечь SNOL 40/1180
Электропечь SNOL 40/1180 предназначена для сушки и термообработки различных материалов в воздушной среде при температуре от 50 °С до 1180 °С. Рабочая камера электропечи выполнена из высоко эффективной волокнистой термоизоляции. Нагревательные элементы находятся в пазах, то есть частично открыты.
[ Информация из каталога оборудования ANCHEM.RU ]
Алвлад
Пользователь
Ранг: 615


30.03.2016 // 22:44:19     
Познавательно, конечно, читать переписку двух VIP Mеmber с высокими рангами, но можно я к «своим баранам» верну Вас. Если приведенная погрешность 2 % относится к верхней границе каждого поддиапазона, в т.ч. от 0,01 до 19,9 мкСм/см, то абсолютная погрешность на всем этом диапазоне будет 0,4 и результат надо писать 2,8+/-0,4, а не как мы делаем сейчас 2,84+/-0,06. Так?
Степанищев М
VIP Member
Ранг: 3404


30.03.2016 // 22:46:37     

Garry > "Я не сказал, что... "

Да не про Вас же речь. Так, вообще... Неоднократно приходилось сталкиваться, но каждый раз удивляюсь. Особенно упёртости в отстаивании "европейских ценностей" - вопреки здравому смыслу и даже законам физики.
Степанищев М
VIP Member
Ранг: 3404


30.03.2016 // 22:49:32     

Алвлад > "Если приведенная погрешность 2 % относится к верхней границе каждого поддиапазона, в т.ч. от 0,01 до 19,9 мкСм/см, то абсолютная погрешность на всем этом диапазоне будет 0,4 и результат надо писать 2,8+/-0,4, а не как мы делаем сейчас 2,84+/-0,06. Так?

Так.

В том числе, в теории, и "0,01±0,4". Но так писать не следует, разумеется.
Алвлад
Пользователь
Ранг: 615


30.03.2016 // 23:04:09     
Спасибо!
Насчет 0,01 мкСм/см, такой воды у нас нет, так что и ошибиться мои не смогут
Степанищев М
VIP Member
Ранг: 3404


30.03.2016 // 23:30:48     

Алвлад пишет:
Спасибо!
Насчет 0,01 мкСм/см, такой воды у нас нет, так что и ошибиться мои не смогут.


Немудрено, учитывая, что она и в идеальном случае будет раз в пять больше. А в реальности - и в пятьсот.

  Ответов в этой теме: 12
  Страница: 1 2
  «« назад || далее »»

Ответ на тему


ААС, ИСП-АЭС, ИСП-МС - прямые поставки в 2022 году

ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ ANCHEM.RU:      [ Все новости ]


ЖУРНАЛ ЛАБОРАТОРИИ ЛИТЕРАТУРА ОБОРУДОВАНИЕ РАБОТА КАЛЕНДАРЬ ФОРУМ

Copyright © 2002-2022
«Аналитика-Мир профессионалов»

Размещение рекламы / Контакты