| Российский химико-аналитический
портал |
химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов |
 |
|
| ANCHEM.RU » Форумы » 1. Аналитический форум ... |
 |
суд с водоканалом. прошу помощи >>>
|
 |
| Автор | Тема: суд с водоканалом. прошу помощи | ||
|
alvina Пользователь Ранг: 2 |
 09.09.2016 // 16:16:05
Здравствуйте! Помогите, пожалуйста, разобраться. В п. 5.5 ГОСТ на отбор проб 31861-2012 говорится о методах и способах хранения отдельных показателей. При этом, в п. 3.7. ГОСТ есть такое нехорошее правило: "При этом, если в НД на метод определения указаны условия хранения проб, то соблюдают условия хранения проб, регламентированные в этом НД." т.е. если в ПНДФ на нефтепродукты правила хранения отличаются от указанных в п. 5.5 ГОСТ, то применяются правила в ПНДФ.... Господа, подскажите, пожалуйста, может я не права или есть законы, судебная практика, которые подтвердят, что руководствоваться нужно именно правилами хранения из ГОСТ 31861-2012.... Буду благодарна всем откликнувшимся! |
||
|
ANCHEM.RU Администрация Ранг: 246 |
|||
|
smihаilоv Пользователь Ранг: 3174 |
09.09.2016 // 16:51:37
ПНДФ можно посмотреть? |
||
|
Алвлад Пользователь Ранг: 615 |
09.09.2016 // 17:38:53
Этот ГОСТ описывает ОБЩИЕ требования к отбору проб. унифицированные для всех типов вод. Как правило, применяемые в лабораториях методики содержат на него ссылку, но содержат еще и дополнительные требования к отбору и условиям хранения.Так что при отборе пробы на нефтепродукт мы руководствуемся ГОСТом, но готовим посуду, отбираем прописанный в методике объем и храним по ПНД Ф (или др.) Например для флуориметрического определения пробу можно хранить не более 8 часов, а если охладить до темп не выше 4 град. - не более 4-х суток. В ГОСТе же описан общий подход и время хранения 24 часа. |
||
|
litoute Пользователь Ранг: 45 |
10.09.2016 // 6:09:12
Если в области аккредитации прописаны гост, пндф они официально могут ими пользоваться, если один из них им и пользуются |
||
|
alvina Пользователь Ранг: 2 |
11.09.2016 // 10:53:32
Этот ГОСТ описывает ОБЩИЕ требования к отбору проб. унифицированные для всех типов вод. Как правило, применяемые в лабораториях методики содержат на него ссылку, но содержат еще и дополнительные требования к отбору и условиям хранения.Так что при отборе пробы на нефтепродукт мы руководствуемся ГОСТом, но готовим посуду, отбираем прописанный в методике объем и храним по ПНД Ф (или др.) Например для флуориметрического определения пробу можно хранить не более 8 часов, а если охладить до темп не выше 4 град. - не более 4-х суток. В ГОСТе же описан общий подход и время хранения 24 часа. скажем так, а есть какая-то практика, когда за основу по способам хранения принимают правила указанные в ГОСТе, а не в специфическом ПНД Ф? Просто правила из ПНД Ф противоречат ГОСТу, что нам не выгодно.... |
||
|
biolight Пользователь Ранг: 500 |
12.09.2016 // 8:12:00
Расскажите подробнее о сложившейся ситуации. Как Вам написали выше, отобрать воду и привезти на анализ Вы можете и по ГОСТ, ничего при этом не нарушив. Но, на анализ такую воду аккредитованная лаборатория не возьмет, если в их методике на исследование будут указаны иные параметры отбора или транспортировки. Ведь авторы методики гарантируют описанную в ней точность измерений только при тех условиях, которые в ней прописаны. При других условиях они либо не испытывали методику, либо погрешность (неопределенность) измерений качества воды получалась больше, чем им требовалось. |
||
|
Каталог ANCHEM.RU Администрация Ранг: 246 |
|
||
|
Koiplan Пользователь Ранг: 86 |
13.09.2016 // 15:19:45
Редактировано 1 раз(а) Если в области аккредитации лаборатории (в данном случае, как я понял водоканал), прописаны ПНД Ф , то они , даже при условии полнейшей противоречивости (такого не бывает) обязаны пользоваться именно методиками отбора\хранения, указанными в ПНД ф. Если же у них в области аккредитации прописаны и ГОСТ и ПНД Ф , то имеют право хранить либо так, либо иначе, либо отбирать одновременно пробу на две методики анализа (пнд ф, ГОСТ). В случае с отбором пробы на нефтепродукты, как я понял, у них идет ПНД Ф - работа с флюоратом скорее всего- срок хранения пробы-4 суток, при обработке посуды заранее гексаном и охлаждении пробы до 4 и менее градусов цельсия. В данном случае, поставив свою подпись на акте отбора проб, вы по-идее согласились с тем, как они отбирали пробы, где отбирали, в какую посуду. Однако, возможно(юридический вопрос), вы все же можете попробовать в суде доказать, что ОТБОР (а не хранение) был произведен с ошибками.(вспомните, были ли у пробоотборщиков прорезиненные перчатки вместо силиконовых, были ли вообще перчатки, которые менялись на каждой новой точке отбора пробы, Были ли у них ПЛАСТИКОВЫЕ(нельзя на НП) воронки, ведра \пробоотборники, менялись-ли пробоотборники каждую точку анализа, брались-ли фоновые точки отбора , в случае с иском о загрязнении природных объектов вашими стоками. Навскидку это все.Ну,плюс, прочтите правила отбора, поэтапно вспомните было-ли что-то нарушено (быть может удаленность пробоотбора от берега была менее 0,5 м, что-то подобное)). В суде будет присутствовать начальник лаборатории скорее всего, и она(он) наизусть расскажет о том, как проводится хранение проб и анализ, в соответствии с их ПНД ф, здесь ,увы, вы ничего не докажете,так как лаборатория УЖЕ аккредитована, тоесть проводит все анализы в соответствии, делайте упор на метод отбора проб, поднимайте фотографии сделанные вами во время отбора проб, тормошите своих сотрудников, присутствующих, тем самым настаивайте на повторном анализе, далее уже новая схема действий, но это уже другая история. Ах да, посмотрите акт отбора проб внимательнее, иногда сотрудники, в попытках сэкономить время свое, совершают ошибки при составлении (опечатка с глубиной\координатами точки отбора (вместо 300 м по течению реки - 3000 итд. Быть может в акте неверно указаны способы консервации, названия самих пнд ф -все это поможет добиться ,возможно, повторного анализа. Однако, не факт ,что в повторном анализе будут результаты лучше. Извините, что так неверно многое сформулированно ( конец рабочего дня-спешу). Повторюсь еще раз -если вы уже поставили подпись на акте отбора проб- найдите юриста, иначе Вам просто скажут "что ж вы ставили тогда подпись", а юрист поможет выкрутить ситуацию так, будто вам ничего не объяснили, дали бумажку, вы ее подписали. Возможно. |
||
|
Флаг Пользователь Ранг: 61 |
13.09.2016 // 23:12:59
... Повторюсь еще раз -если вы уже поставили подпись на акте отбора проб- найдите юриста, иначе Вам просто скажут "что ж вы ставили тогда подпись", а юрист поможет выкрутить ситуацию так, будто вам ничего не объяснили, дали бумажку, вы ее подписали. Возможно. Да, все очень грамотно растолковано предыдущими товарищами. Хочу только добавить, что Водоконал придет в суд со своим адвокатом, а возможно даже с несколькими. И возможно они будут крутить Вас Уважаемая, как на карусели. Вообще в начале Вам надо сходить в адвокатскую контору в вашем городе, поговорить с адвокатом. Исходя из судебной практики выигрывал-ли кто-нибудь суды у водоканала? Немного знаком с судебной системой и работой адвокатов. Сейчас адвокаты берутся представлять Ваши интересы в суде, без гарантии успеха. Тоесть предложат подписать договор между им и Вами (Вашей фирмой), что он будет ходить с Вами в суд, но деньги Вы ему в любом случае заплатите, независимо от результатов процесса. |
| |
||
|
Ответов в этой теме: 7 |
||
| ЖУРНАЛ | ЛАБОРАТОРИИ | ЛИТЕРАТУРА | ОБОРУДОВАНИЕ | РАБОТА | КАЛЕНДАРЬ | ФОРУМ |
| Copyright © 2002-2022 «Аналитика-Мир профессионалов» |
|
Размещение рекламы / Контакты |
[]
