Российский химико-аналитический портал  химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов  
карта портала ::: расширенный поиск              
 



ANCHEM.RU » Форумы » 3. Метрология, ВЛК ...
  3. Метрология, ВЛК | Список форумов | Войти в систему | Регистрация | Помощь | Последние темы | Поиск

Форум химиков-аналитиков, аналитическая химия и химический анализ.

Подго­товка лабо­раторий к аккре­дитации >>>

  Ответов в этой теме: 21
  Страница: 1 2 3
  «« назад || далее »»

[ Ответ на тему ]


smihаilоv
Пользователь
Ранг: 2951


11.03.2017 // 8:47:54     
Редактировано 1 раз(а)


biolight пишет:
От региона зависит. У нас в ЦСМ есть эксперты, привлекаемые ранее ФЦАО при проведении процедур аккредитации, а сейчас работающие на РА, так же проводящие аттестацию лабораторий на соответствие 17025.
Я подобных встречал - строители, спрашивают замеры заземления, замеры напряжения и частоты питающей сети, ну и подобную хренотень.
Реклама на ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
Размещение рекламы
Dedroid13
Пользователь
Ранг: 118


11.03.2017 // 9:50:24     
Редактировано 4 раз(а)


AVA пишет:
Всем доброго времени суток! Есть ли у кого-либо опыт работы с компаниями, которые оказывают услуги по подготовке лаборатории к аккредитации: насколько это упрощает процесс, стоит ли к ним обращаться, на что надо обратить внимание при выборе компании, может ли кто-нибудь посоветовать компанию, специализирующуюся на аккредитации именно аналитических лабораторий, с которыми был положительный опыт совместной работы?
Согласен с коллегами, обращаться стоит в компании в которых есть аккредитованное лицо, а не только бумажная подготовка. Подготовка к аккредитации (как и сама процедура) всегда зависит от лаборатории. Сам иногда помогаю коллегам, как правило из рук в руки, иногда через посредников которые занимается этим якобы на постоянной основе. Не честных тут не мало, что греха таить. Кого бы Вы не выбрали для этого дела обращайте внимание:
1) Ни кто не может дать 100% результат. Да, ваши консультанты должны стараться в поте лица за свои деньги, но обещать лаборатории за пол года- год что все прям будет чики-чики, без какого-либо участия с Вашей стороны не может ни кто.
2) Оплаты и предоплаты. Нормальные люди не берут денег за работу которую не сделали. Аванс в размере 30% я могу понять, но когда берут по 300 тыс. с лабораторий которые еще могут быть не укомплектованы штатом и оборудованием, это не серьезно. Консультант должен быть заинтересован в Вас и в своей выгоде и понимать что пока не отработает не получит.
3) Я бы избегал товарищей "экспертов". Проверять и делать разные вещи. Это мое личное субъективное мнение.
4) Работать вы будете с 1 - 2 людьми. У них как минимум должен быть опыт. Просите контакты конкретных организаций с которыми они работали. Не поленитесь спросить у таких клиентов, что им было нужно и получили ли они что хотели и в каком объеме, контакты эти господа-консультанты должны предоставить, если скрывать им нечего. Это для данного рода услуг нормально.
5) Обозначьте сразу цель вашей аккредитации и определите ее для себя. Получаете бумажку или все-таки потом пытаетесь работать в тех правилах которые Вам помогут разработать.
6) Еще одна любимая "фишка" разрабатывать документы в виде РК и 20 документированных процедур, чтобы нагнать массовости визуальной, при этом документы полностью лишены содержания. По признаку количество документов-качество, не сработает.
7) Собственно, действительно, лучше выбрать человека который в Вашей сфере. Систему (РК и прочее) Вам может кто угодно написать, но человек знакомы с проблематикой копнет глубже и Вам просто с таким будет интереснее работать. Хотя не исключено, что есть люди с обширным кругозором, но повторюсь важен опыт.

Если для Вас вопрос актуален: info(собака)ciklonsert.ru, ребята занимаются с лабами, за умеренные деньги, на мой взгляд ответственно.
От себя добавлю, скептично отношусь ко всяким консультациям. Ни что не мешает за те же деньги подобрать себе толкового менеджера по качеству (который к слову пригодиться и потом) или даже обучить своего, если конечно лаборатория крупная и аккредитация по сроку "не горит" к вчерашнему дню. Целесообразно, только если хотите время выиграть, пока вы сами не набьете шишек.
Ядвига.С.
Пользователь
Ранг: 29


11.03.2017 // 11:13:43     
в первую очередь отталкиваются от требований росаккредитации все же. нашли требования, составили перечень задач. а далее в зависимости от региона ищите провереного консультанта со стороны, который не поленится не только удаленно работать с вашими документами и СМК, но и приедет на место в саму лабораторию, чтоб наметанным глазом выявить косяки.
а еще лучше соглашусь с предыдущим постом, найдите толкового менеджера по качеству на постоянную или договорную основу
inconstance
Пользователь
Ранг: 78


14.03.2017 // 15:10:43     
Редактировано 1 раз(а)

AVA, рекомендую Вам, коль есть дополнительные деньги, свозить своих толковых сотрудников и поучить все тому же менеджменту и аудиту, хоть даже и в Москву.
Я работала в аккредитуемой с нуля лаборатории, тогда ВНИИМС нам помогал, и сама сейчас помогаю в аккредитации в частном порядке. По опыту скажу все эти организации от лукавого. Одно дело аудит и даже консалтинг, а вот попросить аккредитоваться за вас, как многие понимают подготовку, не выйдет. Так что лучше сесть за обновленные приказы, гост 17025 и разобраться самому.
M@X
Пользователь
Ранг: 126


14.03.2017 // 16:50:06     
Знаю несколько примеров, когда лаборатории оплатили услуги подготовки к аккредитации, получили разработанные под них документы и выслушали советы консультантов, и получили отказ в аккредитации, либо прошли с трудом и с большим количеством несоответствий в акте, которые пришлось исправлять. Шарлатанов, к сожалению, хватает в любой сфере деятельности.
В то же время знаю примеры лабораторий, которые готовились сами, не прошли аккредитацию с первого раза, проанализировали допущенные ошибки и выявленные в ходе документарных и выездных экспертиз несоответствия, и все-таки получили аккредитацию со второй попытки (намного легче, чем с первой).
Поэтому озвучу еще один вариант подготовки - заказать предварительную проверку у действующих экспертов по аккредитации (у других смысла нет - все слишком быстро меняется). Официально вряд ли кто-то согласится, но в частном порядке - думаю, найдете варианты.
А документы лучше разрабатывать самим - тогда они будут понятными (для самих работников лаборатории), и содержать актуальные процедуры.
Реклама на ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
Размещение рекламы
Журнал «Химическая и биологическая безопасность» Журнал «Химическая и биологическая безопасность»
Межотраслевой реферативный журнал, включающий проблемно-ориентированные подборки рефератов научных публикаций, патентных, законодательных и нормативных правовых документов. Издается в ВИНИТИ РАН с 2001 г.
Koordinator
Пользователь
Ранг: 9


09.06.2017 // 12:44:19     

AVA пишет:
Всем доброго времени суток! Есть ли у кого-либо опыт работы с компаниями, которые оказывают услуги по подготовке лаборатории к аккредитации: насколько это упрощает процесс, стоит ли к ним обращаться, на что надо обратить внимание при выборе компании, может ли кто-нибудь посоветовать компанию, специализирующуюся на аккредитации именно аналитических лабораторий, с которыми был положительный опыт совместной работы?

ООО ЦМКТ "КОМПЕТЕНТНОСТЬ" г. Самара оказывает такие услуги по всей России. Подробная информация представлена на сайте ооокомпетентность.рф
ТаПа
Пользователь
Ранг: 1


14.06.2017 // 5:19:14     

smihаilоv пишет:

biolight пишет:
От региона зависит. У нас в ЦСМ есть эксперты, привлекаемые ранее ФЦАО при проведении процедур аккредитации, а сейчас работающие на РА, так же проводящие аттестацию лабораторий на соответствие 17025.
Я подобных встречал - строители, спрашивают замеры заземления, замеры напряжения и частоты питающей сети, ну и подобную хренотень.


Действительно для каждого региона по-разному. На базе некоторых ЦСМ функционируют полноценные аналитические лаборатории с огромными областями аккредитации и квалифицированным персоналом. А консультационные услуги по аккредитации, оценку состояния измерений, внешние аудиты в лабораториях для подготовки к процедуре аккредитации и ПК проводят эксперты имеющие опыт работы непосредственно в аккредитованных аналитических лабораториях. Конечно так не везде, но и обобщать всех под "строителей" и "электриков" не нужно
smihаilоv
Пользователь
Ранг: 2951


15.06.2017 // 17:05:53     

ТаПа пишет:

smihаilоv пишет:

biolight пишет:
От региона зависит. У нас в ЦСМ есть эксперты, привлекаемые ранее ФЦАО при проведении процедур аккредитации, а сейчас работающие на РА, так же проводящие аттестацию лабораторий на соответствие 17025.
Я подобных встречал - строители, спрашивают замеры заземления, замеры напряжения и частоты питающей сети, ну и подобную хренотень.

Действительно для каждого региона по-разному. На базе некоторых ЦСМ функционируют полноценные аналитические лаборатории с огромными областями аккредитации и квалифицированным персоналом. А консультационные услуги по аккредитации, оценку состояния измерений, внешние аудиты в лабораториях для подготовки к процедуре аккредитации и ПК проводят эксперты имеющие опыт работы непосредственно в аккредитованных аналитических лабораториях. Конечно так не везде, но и обобщать всех под "строителей" и "электриков" не нужно

Да кто-бы спорил, если бы не

Костромской ЦСМ пишет:
Простите, не от туда скопировала. Мне нужен Калия гидроксид по ГОСТ 24363-80, спиртовой раствор 2 моль/дм3 (2 н). Может, кто знает, как его приготовить? Напишите.
Тема здесь www.anchem.ru/forum/read.asp?id=22615
Костромской ЦСМ
Пользователь
Ранг: 20


21.06.2017 // 10:20:18     
Дорогие коллеги, подскажите до какого знака нужно и можно писать код ОКПД2 при заполнении области аккредитации? Посмотрела в готовые ОА 2017 г. кто во что горазд.
Dedroid13
Пользователь
Ранг: 118


21.06.2017 // 10:32:14     
Редактировано 2 раз(а)


Костромской ЦСМ пишет:
Дорогие коллеги, подскажите до какого знака нужно и можно писать код ОКПД2 при заполнении области аккредитации? Посмотрела в готовые ОА 2017 г. кто во что горазд.
Пишите максимально до какого можете определить. Это по аналогии, например, с закупками. Других официальных рекомендаций по этому вопросу нет, поэтому такой разброд.
Или посмотрите у органов по сертификации, кстати. Может у них более упорядоченно

  Ответов в этой теме: 21
  Страница: 1 2 3
  «« назад || далее »»

Ответ на тему



ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ ANCHEM.RU:      [ Все новости ]

ЖУРНАЛ ЛАБОРАТОРИИ ЛИТЕРАТУРА ОБОРУДОВАНИЕ РАБОТА КАЛЕНДАРЬ ФОРУМ

Copyright © 2002-2009
«Аналитика-Мир профессионалов»

Размещение рекламы / Контакты