| Российский химико-аналитический
портал |
химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов |
 |
|
| ANCHEM.RU » Форумы » 1. Аналитический форум ... |
 |
Спектрометр. Какой выбрать. >>>
|
 |
|
OLD Пользователь Ранг: 156 |
 01.06.2017 // 12:53:51
По моему ваш случай "Задача определение состава полимерных материалов" вообще АЭС-ИСП |
|||||
|
ANCHEM.RU Администрация Ранг: 246 |
||||||
|
лот Пользователь Ранг: 1172 |
01.06.2017 // 14:51:00
Редактировано 2 раз(а) Никак не могу с Вами согласится. Определение состава полимера - это в первую очередь определение его химического состава, структурный анализ. Как полимер устроен, а не из каких элементов состоит. Это же органика, причём здесь ИСП? Да, возможно наполнение неорганикой. Но в большинстве случаев эта проблема решается в рамках ИК. Неорганика, как правило, поглощает весьма интенсивно и часто её присупствие и природу удаётся установить по исходному спектру полимера. Если её мало - полимер сжигается и оставшееся неограника опять таки легко идентифицируется по ИК спектру. И уж никого не интересует следовые количества каких либо металлов в полимере - для чего, собственно, и предназначается ИСП. |
|||||
|
SergeyK Пользователь Ранг: 2168 |
01.06.2017 // 20:13:48
Редактировано 1 раз(а) Чтобы что? Цель какова? Что такое присадка? Наполнитель (диоксид кремния, сажа), пластификатор? Полимеры какие? Арамиды специального назначения будете анализировать? Кевлар? СВМПЭ? Похоже, я один в эту тему пришел не знакомые мне ИК-фурье с приставками перечислять. |
|||||
|
SergeyK Пользователь Ранг: 2168 |
01.06.2017 // 20:25:46
Редактировано 2 раз(а) Ну, кроме всех тех, кто эти полимеры синтезирует на металлорганике. Только там к ИСП-МС по пределам иногда подходим по некоторым элементам. |
|||||
|
лот Пользователь Ранг: 1172 |
01.06.2017 // 21:24:12
Мне кажется, что не надо здесь так глубоко "копать", там более искать интерес к природе металлорганических катализаторов и пытаться вычленить какие то отдельные полимеры. Судя по широте охвата интересов обычная вещь. Кусок пластика, попавший тем или иным путём в руки. Заинтересованность - очень нам подходит. Или, почему бы и нам такой не сделать. Или мы делаем пластик на том же полимере, но этот даёт неожиданные свойства. Отсюда нужны и состав основы, и возможность наполнения, и модификатры:стабилизаторы, пластификаторы, внутренние смазки, если переработка при формованиии в формы, и увеличивающие текучесть, и защита от светопогоды, исключающая изменение цветности (здесь же красители) и т.д. и т.п. и пр. и пр. и пр. Понятно, что для контроля собственных синтезов или отработки собственных рецептур сведенья эти не нужны. |
|||||
|
Каталог ANCHEM.RU Администрация Ранг: 246 |
|
|||||
|
Marat VIP Member Ранг: 1784 |
02.06.2017 // 7:45:21
Без цели разжигать спор, но в качестве иллюстрации тезиса о несменности кристаллов в "фирменных" приставках  https://  https:// |
|||||
|
SergeyK Пользователь Ранг: 2168 |
02.06.2017 // 8:58:59
Ага, между данными с ИК-фурье чужого материала и готовым своим материалом почти не видно пропасти десятка других методов и проб и ошибок на месяцы работы. Если вас послушать, господа. Что уже есть у автора? Какое оборудование? Может не с ик фурье надо начинать? |
|||||
|
лот Пользователь Ранг: 1172 |
02.06.2017 // 9:20:30
Редактировано 7 раз(а) Когда загибалась отраслевая наука, мы кое что зарабатывали именно на такой работе. Так что опыт у меня большой. Конечно, не только ИК пользовали. Был и элементный анализ, и классическая химия и ГЖХ и даже рентгеноструктурный анализ. Но начиналось всё именно с ИК. Этот метод был наиболее информативным и являлся своего рода диспетчером, распределяя необходимость работы по другим методам. Да и в этой теме не надо разбредаться, не надо из неё выходить. СТ что спрашивал? КАКОЙ ИК ему посоветовать. Вот этой темы и надо придерживаться. Если всё же чуть выйти, если есть опыт такого рода работы, месяцев не понадобится. Образуется своего рода конвеер с отработанными алгоритмами и на некоторые образцы нам хватало в то время нескольких дней. А если ещё затрагивать тему создания своего материала - то это дело не аналитиков. Наше дело "прокукарекать" - состав такой-то. А как его технологи будут воспроизводить и сколько месяцев им на это понадобится - это уже не наша забота. >Marat Здесь я действительно, пронёсся. Каюсь. Прежде чем писать, надо было проверить. Но всё же у Paik-а дешевле. Или и здесь не во всех случаях? |
|||||
|
SergeyK Пользователь Ранг: 2168 |
02.06.2017 // 12:50:02
А вы в каком виде состав технологам выдавали? Они же к вам же и возвращались, когда ничего не работало, а состав был тот, что им было сказано. |
|||||
|
лот Пользователь Ранг: 1172 |
02.06.2017 // 19:56:43
А вы в каком виде состав технологам выдавали? Они же к вам же и возвращались, когда ничего не работало, а состав был тот, что им было сказано. Ну это уж совсем не в тему, тем более возможно СТ и не планировал использование прибора для тех целей, которые я ему приписал. Но вопрос задан, надо ответить. Если Вы внимательно читали, то занимались мы этим делом в умирающем отраслевом НИИ, чтобы подкормится. Со своих денеги плановые, а это были заказы со стороны. Так что результаты шли не к нашим технологам и их дальнейшая судьба нам была неизвестна, едва ли с нами вообще хотели делится, да она нас и не интересовала. Но за всё время мы не получили ни одного "возврата". т.е. упрёка, что мы сделали что-то не так. А поскольку клиентура была устойчива и попадали к нам только по рекомендации, можно надеятся, что особо недовольных не было. Несколько слов о воспроизводимости расшифровок. Возможность воспроизведения чаще упирается вовсе не в качество расшифровки. Очень часто в составе ноходится компонент, который недоступен технологу - воспроизводителю. Иногда они вообще отсутствую на рынке. Некоторые фирмы предпочитают не выводить их на рынок, используя только для "внутреннего" потребления. Некоторым вообще закрыт доступ в РФ. Расшифровка нужна головастому технологу (а таких тогда ещё оставалось достаточно много) чтобы понять тенденцию, куда надо двинуть состав, чтобы получить нужный эффект. И редко когда расшифровка воспроизводится буквально - пытаются в первую очередь использовать доступные аналоги. Реально часто этого вполне достаточно. Не все компоненты играют решающую роль в определении своств материала. А другие в принципе не заменимы. Речь идёт, конечно, о расшифровке тоннажных продуктов, а не о какой-нибудь экзотической редкости, которую возможно и надо воспроизводить абсолютно буквально из-за редкостной уникальности свойств. |
| |
||
|
Ответов в этой теме: 24
|
||
| ЖУРНАЛ | ЛАБОРАТОРИИ | ЛИТЕРАТУРА | ОБОРУДОВАНИЕ | РАБОТА | КАЛЕНДАРЬ | ФОРУМ |
| Copyright © 2002-2022 «Аналитика-Мир профессионалов» |
|
Размещение рекламы / Контакты |
[]
