Российский химико-аналитический портал  химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов  
карта портала ::: расширенный поиск              
 



ANCHEM.RU » Форумы » 3. Метрология, ВЛК ...
  3. Метрология, ВЛК | Список форумов | Войти в систему | Регистрация | Помощь | Последние темы | Поиск

Форум химиков-аналитиков, аналитическая химия и химический анализ.

Новые методики. Внедрение по правилам >>>

  Ответов в этой теме: 3

[ Ответ на тему ]


Автор Тема: Новые методики. Внедрение по правилам
ТВК
Пользователь
Ранг: 327

13.07.2017 // 5:44:30     
Из темы о новых ГОСТ

kot пишет:
И никаких НД регламентирующих трактовку взамен\ в обмен\вместо\ не появилось.
Итого. Думается следует ждать очередного "накопления критической массы". Ну а как по другому?
Пожалуй, подчёркнутое - главное.
Ну, хорошо.
НЕТ РЕГЛАМЕНТОВ.
Как действовать? Не суетиться - правильно. Как правильно поступить? Мы проходим ПК-1 до нового года.

Варианты (наверное, лучше с примерами):

1. Методика не взамен (ГОСТ Р 57164-2016 Вода питьевая. Методы определения запаха, вкуса и мутности). Вводится в действие 01.01.2018 г.

а). Приобретаем методику (Техэксперт, Стандартинформ,..)
б). Внедряем
в). Подаём на расширение (вот это возможно? ведь мы пройдём ПК до того, как методика начнёт действовать.)
г). Старая, действующая до 01.01.2018 г. методика остаётся в области аккредитации до 01.01.2018 г. (как минимум).
д). После Нового года - подаём на сокращение старого ГОСТ.

2. Методика не известно какая (взамен - не взамен, пока не купишь - не узнаешь) ПНД Ф 14.1:2:3.1-95 (Изд. 2017 г.) Методика измерений массовой концентрации ионов аммония в природных и сточных водах фотометрическим методом с реактивом Несслера.

Предположим - не взамен.

а). Приобретаем методику (ФЦАО)
б). Внедряем
в). В области аккредитации действующей указываем старую методику (действует ДО 01.09.2017 г.)
г). Расшириться на новую до 01.09.2017 г. - не реально (не по нашей вине, а в силу неповоротливости махины Росаккредитации)
д). Подаём на расширение новую методику.
е). В протоколах с 01.09.2017 г. какую методику указываем?
Вообще не работаем по этой методике вплоть до расширения?

3. Методика ВЗАМЕН. Вот незадача, список ГОСТов, взамен дан для ПИЩЕВЫХ лабораторий. И если следовать букве строго - не распространяется на другие сферы деятельности.
Допустим, что всё-таки методика ВЗАМЕН по утверждению разработчиков (ПНД Ф 14.1:2:3.99-97 (издание 2017 г.) Методика измерений массовой концентрации гидрокарбонатов в пробах природных и сточных вод титриметрическим методом.) Переаттестованa, утвержденa 22 июня 2017 г.
Срок введения в действие установлен с 20 сентября, как издания 2017 г. взамен ранее действовавшего издания 2004 г.:

а). Приобретаем методику (ООО НПП "Акватест")
б). Внедряем
в). В области аккредитации действующей указываем новую методику? (но у неё ДРУГОЙ номер!) Т.е. не расширяемся?
г). Старую просто не указываем нигде? Т.е. не сокращаем?
д). В протоколах с 20.09.2017 г. какую методику указывать допустимо? Новую?
е). Если всё-таки надо сокращаться и расширяться, то как? Когда? В период с 22.06.2017 г. по 20.09.2017 г.?

Реклама на ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
Размещение рекламы
Алвлад
Пользователь
Ранг: 510


13.07.2017 // 14:30:08     
Редактировано 1 раз(а)


ТВК пишет:

1. Методика не взамен (ГОСТ Р 57164-2016 Вода питьевая. Методы определения запаха, вкуса и мутности). Вводится в действие 01.01.2018 г.

2. Методика не известно какая (взамен - не взамен, пока не купишь - не узнаешь) ПНД Ф 14.1:2:3.1-95 (Изд. 2017 г.) Методика измерений массовой концентрации ионов аммония в природных и сточных водах фотометрическим методом с реактивом Несслера.

1. По этому ГОСТУ есть разъяснение об эквивалентности на сайте gost.ru , см п. 150 приложения 1, хотя тут же п. 149 о неэквивалентности. Я думаю, что в части мутности он признан эквивалентным, а вот запах и вкус надо бы расширяться, но...я см.п.150 - эквивалентен. Сечайс внедряемся, обучаемся и работаем с 1.01.18. Специально старый не сокращаем, т.к. будем актуализировать ОА при очередном ПК.
www.gost.ru/wps/portal/!ut/p/c5/04_SB8K8xLLM9MSSzPy8xBz9CP0os3gLHzeXUFNLYwMLd0tXA0dvs4CgEBM_Y_dAM6B8JLK8h6ulgae3o7-hh1cQkGtCiW53cwK6w0GuxW87PnmQ-SB5AxzA0UDfzyM_N1W_IDc0wiAzIB0AsVmXLQ!!/dl3/d3/L2dJQSEvUUt3QS9ZQnZ3LzZfOExGRFU1OTMwOEc5RTBBSzZQUlQ0TjNHUTY!/?WCM_GLOBAL_CONTEXT=/wps/wcm/connect/gost/gostru/directions/standardization/komissii+i+sovety+po+standartizatcii/rabochaia+gruppa+po+ekvivalentnosti+standartov/zasedaniia+rabochei+gruppy____
2. Вот рассылка разработчика. Видимо все ВЗАМЕН. Значит внедряем и работаем, а подтверждаем правильность использования на очередном ПК.
"Информируем Вас о переаттестации ПНД Ф 14.1:2.1-95 (издание 2004 г.) «Методика выполнения измерений массовой концентрации ионов аммония в природных и сточных водах фотометрическим методом с реактивом Несслера» и ПНД Ф 14.1:2.2-95 (издание 2004 г.) «Методика выполнения измерений массовой концентрации железа в природных и сточных водах фотометрическим методом с о-фенантролином».

Методики переаттестованы на основании пожеланий и предложений пользователей, а также изменений, внесенных в законодательные акты РФ в сфере природопользования, также уточнены способы пробоподготовки и построения градуировочных характеристик, сроки хранения и процедуры приготовления растворов, расширен диапазон методик.

Метод выполнения измерений остался неизменным.

Документ вводится в действие с 01 сентября 2017 года.

Информация по методикам будет размещена на странице сайта ФЦАО www.fcao.ru/metodiki-kkha.html в разделе «В настоящее время переизданы следующие методики измерений».
ТВК
Пользователь
Ранг: 327


13.07.2017 // 17:19:58     
Спасибо за отклик, но ...

Я так понимаю, что ответа, такого же подробного, как от нас требуют при написании Руководства по качеству (Правила регистрации, учёта, пересмотра, на все случаи жизни, включая те, которые только могут случиться ... должны быть прописаны!) НЕТ.

Всё на откуп экспертам.
Dedroid13
Пользователь
Ранг: 194


13.07.2017 // 22:47:03     

ТВК пишет:
Спасибо за отклик, но ...

Я так понимаю, что ответа, такого же подробного, как от нас требуют при написании Руководства по качеству (Правила регистрации, учёта, пересмотра, на все случаи жизни, включая те, которые только могут случиться ... должны быть прописаны!) НЕТ.

Всё на откуп экспертам.


Все реально на откуп им. Только проблема не совсем в них, точнее в меньшей степени в них. Расширяйте если у вас ПК 5 по деньгам не сильно увеличит, старые можно и накануне сократить и посидеть без этих методик месяц. А вообще товарищ Михайлов получил классные ответы из минэка и росстандарта по поводу аттестованных ранее методик. Рекомендую ознакомиться, и пользуясь случаем поблагодарю его здесь! Правда с ГОСТ история несколько иная.

  Ответов в этой теме: 3

Ответ на тему



ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ ANCHEM.RU:      [ Все новости ]

ЖУРНАЛ ЛАБОРАТОРИИ ЛИТЕРАТУРА ОБОРУДОВАНИЕ РАБОТА КАЛЕНДАРЬ ФОРУМ

Copyright © 2002-2009
«Аналитика-Мир профессионалов»

Размещение рекламы / Контакты