Российский химико-аналитический портал  химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов  
карта портала ::: расширенный поиск              
 



ANCHEM.RU » Форумы » 3. Метрология, ВЛК ...
  3. Метрология, ВЛК | Список форумов | Войти в систему | Регистрация | Помощь | Последние темы | Поиск

Форум химиков-аналитиков, аналитическая химия и химический анализ.

Подтверждение Компетентности >>>

  Ответов в этой теме: 20
  Страница: 1 2
  «« назад || далее »»

[ Ответ на тему ]


Dedroid13
Пользователь
Ранг: 195


26.07.2017 // 16:43:49     

КоСА пишет:
но для этого надо писать несоответсвия в акт (причину сокращения)

причина сокращения, самая от нас не зависящая.....замена устаревшей методики. И даже то, что прописано, что ВЗАМЕН, экспертов не устраивает. Нет признания эквивалентности как у ГОСТОв.


я имею ввиду оборудования нет, персонала, реактивов итд итп. то что вы описываете у нас называется с каких-то пор "актуализация". Просто в лом решение придумывать кое-кому. И на попятную сходить неохота, а так бурная деятельность получается и ладненько.
Реклама на ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
Размещение рекламы
кактус
Пользователь
Ранг: 33


27.07.2017 // 15:26:30     
1. Тока сейчас проходим ПК, эксперт сказал, что устаревшие документы вычеркивать нельзя, нужно сокращать область и расширять на новые. Если нет официальных бумаг (расширения, сокращения), то оставлять как есть. Вычеркнуть самому в новом "издании" области нельзя.

А если ничего в новом "издании" менять нельзя, то в чем заключается актуализация ОА? Только в объединении в один документ ОА и дополнений к ней?
Dedroid13
Пользователь
Ранг: 195


27.07.2017 // 16:41:24     
Редактировано 1 раз(а)


кактус пишет:

А если ничего в новом "издании" менять нельзя, то в чем заключается актуализация ОА? Только в объединении в один документ ОА и дополнений к ней?

А вот это и есть вопрос по существу, в десятку! Только в том чтобы ФСА работенку облегчить и не было необходимости в вашей ОА разбираться сильно-долго.
smihаilоv
Пользователь
Ранг: 3135


27.07.2017 // 17:22:13     
А в докладе Семисоровой ничего об этом нет? fsa.gov.ru/news/index/show_id/1912/
еленарук
Пользователь
Ранг: 105


27.07.2017 // 19:22:03     

кактус пишет:
А если ничего в новом "издании" менять нельзя, то в чем заключается актуализация ОА? Только в объединении в один документ ОА и дополнений к ней?

Да, именно так. Для того, что получить эту возможность, была проделана большая работа.
Для большинства лабораторий, для которых аналитическая деятельность является их источником дохода, наличие Области аккредитации, соответствующей сегодняшнему моменту, а не стопочка "исторических" ОА, к тому же составленных еще по старому образцу, является важным моментом. Заказчик должен быть уверен и увидеть сразу в одном документе, что ему выполнят работу по действующим методикам. Это важный представительский момент.
А вот изменение ОА - это уже действия, когда вы должны подтвердить свою способность по ней работать (оборудование, обученный персонал и все критерии в отношении новых методик).
Сейчас театр действий разворачивается вокруг вопроса: есть ли методики, которые можно заменять при актуализации ОА без этого подтверждения, т.е. процедуры расширения.
Пока еще не все понятно. Эту систему только ввели, надо посмотреть как будет она работать.
Реклама на ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
Размещение рекламы
Высокотемпературная лабораторная электропечь SNOL 40/1180 Высокотемпературная лабораторная электропечь SNOL 40/1180
Электропечь SNOL 40/1180 предназначена для сушки и термообработки различных материалов в воздушной среде при температуре от 50 °С до 1180 °С. Рабочая камера электропечи выполнена из высоко эффективной волокнистой термоизоляции. Нагревательные элементы находятся в пазах, то есть частично открыты.
[ Информация из каталога оборудования ANCHEM.RU ]
smihаilоv
Пользователь
Ранг: 3135


27.07.2017 // 19:35:58     

еленарук пишет:
Заказчик должен быть уверен и увидеть сразу в одном документе, что ему выполнят работу по действующим методикам.
Ну тогда дайте определение действующих методик.
еленарук
Пользователь
Ранг: 105


27.07.2017 // 19:53:54     

smihаilоv пишет:
Ну тогда дайте определение действующих методик.
Для нас все просто - мы пользуемся только ГОСТами, возможно, в дальнейшем будем расширяться на методики НСАМ выпуска ВИМС, но только на те, которые есть в Госреестре (ФР).
А действующий ГОСТ обычно вводится позже его опубликования.
Может быть нам проще, т.к. если требуется сделать анализ на материал, но его собственный ГОСТ неудачный, старый, а другой для аналогичной группы объектов более продвинутый, или лучше взять растворение из одного, а окончание из другого - мы пишем работа вне Области аккредитации, т.е. исследовательская. Заказчику в данном случае не требуется протокол
Юлия Хо
Пользователь
Ранг: 452


28.07.2017 // 14:25:18     

КоСА пишет:
но для этого надо писать несоответсвия в акт (причину сокращения)

причина сокращения, самая от нас не зависящая.....замена устаревшей методики. И даже то, что прописано, что ВЗАМЕН, экспертов не устраивает. Нет признания эквивалентности как у ГОСТОв.


Признание эквивалентности... а вы сравнивали ГОСТы , которые эквивалетны? Они понятию эквивалентности не соответствуют - там и область расширена, и диапазон, при этом по логике РА типа в случае "взамен ГОСТ" не надо расширяться. Бумажка же есть из Росстандарта. Бред
еленарук
Пользователь
Ранг: 105


28.07.2017 // 19:54:57     

Юлия Хо пишет:
Признание эквивалентности... а вы сравнивали ГОСТы , которые эквивалетны? Они понятию эквивалентности не соответствуют - там и область расширена, и диапазон, при этом по логике РА типа в случае "взамен ГОСТ" не надо расширяться. Бумажка же есть из Росстандарта. Бред

В том то и дело, что все смешалось, а ведь хотели как лучше…
Сначала Мигин разрешил не писать год издания методики, чтобы не требовалось расширения ОА.

Потом стали появляться списки ГОСТов, которые действительно были эквивалентны ранее выпущенным ГОСТ Р, но в этих ГОСТах не было ни слова ссылки на исходные ГОСТ Р – требовалось расширение ОА без реального повода. Да, некоторые вздохнули с облегчением.

Потом в эти списки «эквивалентности» стали попадать и ГОСТы, у которых вышло новое издание, поменялся год. Почему так, было непонятно.

Потом все заметили, что отраслевые методики (ПНДФ и РД) вообще не охвачены проверкой эквивалентности.

В результате – и что теперь подразумевается под эквивалентностью – непонятно, и что делать, если у ГОСТа нового года издания поменялись разделы с описанием методик, хотя по сути ничего не изменилось – все равно нужно расширять-сокращать ОА и т.д. И что делать пользователям методик, выпущенных не Росстандартом? Формально они заинтересованы в бесконечном обновлении, тем более, что являются монополистами.

С моей точки зрения тут и всплыла главная проблема – отсутствуют правила составления методик таким образом, чтобы они четко выделяли признаки измерений, требующих подтверждения правильности их выполнения.

Например, диапазон определения. Тут тоже засада, при разбавлении или концентрировании диапазон расплывается. Оказывается, если в ОА указать границы диапазона определения, но не указать про разбавление-концентрирование – то их уже нельзя использовать.

А вот все реактивы, которые можно заменить на аналогичные, или оборудование, которое у каждого свое, конечно, должно быть описано как заменяемое и не быть предметом для дополнительных расширений.

Давайте подумаем-порассуждаем, как должна быть составлена методика и какие должны быть признаки ее изменения, которые требуют обязательного подтверждения правильности ее применения. Ведь если готовить письмо в РА, чем сейчас занимаются на бизнес-эксперте, то его надо продумать.
Юлия Хо
Пользователь
Ранг: 452


31.07.2017 // 10:01:15     
Я уже писала письма по этому поводу в росстандарт. Толку ноль. Они письма об эквивалентности просто ляпают. Прости Господи.

  Ответов в этой теме: 20
  Страница: 1 2
  «« назад || далее »»

Ответ на тему



ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ ANCHEM.RU:      [ Все новости ]

ЖУРНАЛ ЛАБОРАТОРИИ ЛИТЕРАТУРА ОБОРУДОВАНИЕ РАБОТА КАЛЕНДАРЬ ФОРУМ

Copyright © 2002-2009
«Аналитика-Мир профессионалов»

Размещение рекламы / Контакты