Российский химико-аналитический портал  химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов  
карта портала ::: расширенный поиск              
 



ANCHEM.RU » Форумы » 1. Аналитический форум ...
  1. Аналитический форум | Список форумов | Войти в систему | Регистрация | Помощь | Последние темы | Поиск

Форум химиков-аналитиков, аналитическая химия и химический анализ.

Газовые линии в лаборатории >>>

  Ответов в этой теме: 16
  Страница: 1 2
  «« назад || далее »»

[ Ответ на тему ]


Автор Тема: Газовые линии в лаборатории
Tigra
Пользователь
Ранг: 143

10.08.2017 // 12:14:28     
Добрый день.
У нас в новых лабораторных помещениях планируется монтаж газовых линий. Ацетилен, воздух, аргон для атомников, аргон для ИСП, азот для ГХ.
Просмотрел форум, тематические сайты, пообщался с Производителем атомников и ИСП, и все-таки у меня остались кое-какие вопросы. Надеюсь, мне помогут определиться с выбором трубопроводов).
Казалось бы, все просто - нанимаешь организацию, и она все проектирует и делает. Обратились, пообщались, и нам насчитали число с шестью нулями). Руководство развело руками. И выделило бюджет только на расходку (трубы, шланги, редукторы), собирайте все сами. Ну что же...
Просветите, пожалуйста, следующие непонятные мне моменты:
1. Производитель рекомендует для ацетилена бесшовную трубу из нержавеющей стали марки 08Х18Н10Т с толщиной стенки 3 мм, наруж.диаметром 14 мм. Дороговато. А что, обычная сварная труба из нержавейки не подойдет с таким же диаметром и толщиной стенки не подойдет? Обязательно бесшовная да с примесью титана?
2. Ацетиленовая линия заходит в помещение, дальше ацетиленовый фильтр, а далее - до прибора 4,5 метра (точнее, до точки доступа (редуктор+манометр). Ацетиленовый рукав или такая же труба? Само собой от точки доступа до прибора будет рукав длиной около метра.
3. Сжатый воздух. На первом этаже компрессор Junair of302-25, потом фильтр с силикагелем для осушки и 5 мкм фильтр. Далее, вверх 5 метров до второго этажа, потом до атомников еще по пять метров обе стороны. Газовый рукав или труба? Если труба, то какая? Нержавейка? ВГП? Полиэтилен?
4. Аргон для атомников. баллоны тоже на первом этаже. Суммарный путь около 10 метров. Рукав? Труба?
5. Аргон для ИСП. Производитель очень рекомендует опять дорогую бесшовную трубу. Мотивируя тем, что нужно гладко и чисто. Неужели более дешевые сварные трубы не достаточно внутреннее гладки и чисты? А может полиэтилен (полипропилен) подойдет?
В общем, красная нить моего опуса - сильно ли хуже обычные дешевые сварные стальные (или полимерные) трубы по параметру качества внутренней поверхности по сравнению с бесшовными холоднодеформированными? Или не мучиться и везде газовые рукава пустить (кроме улицы, разумеется)?
Реклама на ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
Размещение рекламы
Critic
Пользователь
Ранг: 43


10.08.2017 // 13:09:27     
Редактировано 1 раз(а)

" Ацетиленовая линия заходит в помещение, дальше ацетиленовый фильтр, а далее - до прибора 4,5 метра (точнее, до точки доступа (редуктор+манометр). Ацетиленовый рукав или такая же труба? Само собой от точки доступа до прибора будет рукав длиной около метра."

Совет: если эти 4.5м в одной комнате, оцените: редуктор + манометр поставить на входе линии в помещение, а далее гибкой подводкой. И так и так можно сделать - больше от ситуации зависит.

==========

Воздух/азот рекомендую FESTO пластик, диаметром 8 или даже 6 может хватить от источника до потребителя. При необходимости, можно врезать тройники, если надо и по крану (прямо в пластик) перед каждым потребителем. Аккуратнее на поворотах 90 град. есть специальные приспособы чтобы избежать перегиба, либо соединитель под 90 град.

==========

С атомиками КВАНТ идут блоки подготовки газов. Уверен, что отдельно продадут. Если уж все переделываете, посмотрите, что они из себя представляют. Можно как надо подготовить разводку в комнате для ГХ и/или атомников.
=================
кстати, на роботы с газовыми линиями ацетилен /аргон нужен допуск. Это к тому, что если денег жалко руководителям на подрядчиков, то пусть предусматривают кто будет отвечать за все, если что...
Tigra
Пользователь
Ранг: 143


10.08.2017 // 15:43:44     
Редактировано 1 раз(а)


Critic пишет:
"Совет: если эти 4.5м в одной комнате, оцените: редуктор + манометр поставить на входе линии в помещение, а далее гибкой подводкой. И так и так можно сделать - больше от ситуации зависит...
Да, 4,5 метра в одной комнате. На входе линии будет стоять фильтр ацетиленовый с манометром. Редуктор будет в составе тройной точки доступа (воздух-аргон-ацетилен) непосредственно перед прибором на стене.

Critic пишет:
"Воздух/азот рекомендую FESTO пластик, диаметром 8 или даже 6 может хватить...
Ок. Спасибо за совет. Гляну. С ГХ проблем нет - там стальные трубки от Производителя ГХ, просто купим более длинные.

Critic пишет:
"С атомиками КВАНТ идут блоки подготовки газов. Уверен, что отдельно продадут...
Уверен, что не продадут, поскольку запрашивал как-то)
И все-таки меня интересует сама труба. Для аргона. Можно использовать сварную обычной марки стали или как рекомендуют бесшовную из высококачественной стали марки 08Х18Н10Т?
Critic
Пользователь
Ранг: 43


10.08.2017 // 18:01:46     
Ок. Спасибо за совет. Гляну. С ГХ проблем нет - там стальные трубки от Производителя ГХ, просто купим более длинные.

Не советую. Пластик во всех отношениях удобнее.
монтаж/перемонтаж удобнее (особенно если чуть двигать оборудование иногда ), металл если длину больше взять либо впритык либо кольцами, во втором случае скапливается внутри вода.
Внутренний диаметр больше у пластика, просадки давления практически исключены. Сталкивался с системой разводки газов на 5 ГХ металлом, пришлось перед входом некоторых приборов демпфер ставить (пустой корпус фильтра осушителя). В пластике единственный недостаток - переходники на металл ГХ. Резьбы разные, особенно если несколько производителей оборудования.
Перепелкин К
Пользователь
Ранг: 627


11.08.2017 // 8:19:18     

Critic пишет:
Не советую. Пластик во всех отношениях удобнее.
.....
Не задумывались отчего производители ГХ используют разводку металлической трубкой , да еще и уплотнения металл по металлу делают? Ведь неудобно же...
А в курсе насколько критично содержание кислорода в газе-носителе при использовании высоких температур в термостате колонок?
Викторин
Пользователь
Ранг: 2277


11.08.2017 // 9:40:39     

Critic пишет:

Не советую. Пластик во всех отношениях удобнее.

Была тут тема про хроматограф- скачки базовой при включении компрессора. Оказалось пластик фонил.
Реклама на ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
Размещение рекламы
"ГИЦ питьевой воды", ООО
ООО "ГИЦ питьевой воды" осуществляет контроль качества питьевых,бутылированных, природных и сточных вод. Лаборатория оснащена современными аналитическими приборами (атомно-абсорбционный спектрометр, система капиллярного электрофореза, газовая хроматография, флюориметры и спектрофотометры и др. оборудование)
Tigra
Пользователь
Ранг: 143


11.08.2017 // 13:57:04     
И все-таки с ГХ проблем никаких ввиду того, что к каждому ГХ подключается отдельный баллон. А длина линий 2-6 м. Наконец-то заказал двухступенчатые хроматэковские редукторы, они втрое дешевле линдовских. Посмотрим, каковы в деле.
Удалось найти нержавейку марки 08Х18Н10 (без Т) по приемлемым ценам. Теперь такой вопрос. Чем соединять трубы? Обжимные фитинги? Резьбовые? Что-то еще? Давление в линиях обычное для атомников и ИСП: ацетилен до 1,5 атм; аргон, воздух до 5 атм.
Оксана Леонидовна
Пользователь
Ранг: 1


11.08.2017 // 17:47:04     
Редактировано 1 раз(а)


Tigra пишет:
Просветите, пожалуйста, следующие непонятные мне моменты:
1. Производитель рекомендует для ацетилена бесшовную трубу из нержавеющей стали марки 08Х18Н10Т с толщиной стенки 3 мм, наруж.диаметром 14 мм. Дороговато. А что, обычная сварная труба из нержавейки не подойдет с таким же диаметром и толщиной стенки не подойдет? Обязательно бесшовная да с примесью титана?
2. Ацетиленовая линия заходит в помещение, дальше ацетиленовый фильтр, а далее - до прибора 4,5 метра (точнее, до точки доступа (редуктор+манометр). Ацетиленовый рукав или такая же труба? Само собой от точки доступа до прибора будет рукав длиной около метра.
3. Сжатый воздух. На первом этаже компрессор Junair of302-25, потом фильтр с силикагелем для осушки и 5 мкм фильтр. Далее, вверх 5 метров до второго этажа, потом до атомников еще по пять метров обе стороны. Газовый рукав или труба? Если труба, то какая? Нержавейка? ВГП? Полиэтилен?
4. Аргон для атомников. баллоны тоже на первом этаже. Суммарный путь около 10 метров. Рукав? Труба?...
...Удалось найти нержавейку марки 08Х18Н10 (без Т) по приемлемым ценам. Теперь такой вопрос. Чем соединять трубы? Обжимные фитинги? Резьбовые? Что-то еще? Давление в линиях обычное для атомников и ИСП: ацетилен до 1,5 атм; аргон, воздух до 5 атм.

Здравствуйте!
Могла-бы Вас проконсультировать по поводу длины и конструкции трубопроводов, а также по поводу приобретения/подключения блока подготовки газов, если в таковом обнаружится необходимость а также по поводу проектирования/монтажа газовых магистралей. Так как вопрос оч. ёмкий, чтобы не писать роман в форуме будет лучше, если Вы перезвоните мне по телефону +79032473850 в районе 9-21 Мск. в любой день.
+Xenofil
Пользователь
Ранг: 1338


13.08.2017 // 15:33:31     
Редактировано 1 раз(а)


Tigra пишет:
… Теперь такой вопрос. Чем соединять трубы? Обжимные фитинги? Резьбовые? Что-то еще? Давление в линиях обычное для атомников и ИСП: ацетилен до 1,5 атм; аргон, воздух до 5 атм.
Тут разные решения бывают.
Можно фитинги от Swagelok или аналогичные (мне вот китайские подсунули, но полностью совместимые), либо пайка латунью или серебром, что мне больше по душе.

Тут достаточно тем по газовым линиям в лаборатории.
www.anchem.ru/forum/read.asp?id=11355
www.anchem.ru/forum/read.asp?id=18232
www.anchem.ru/forum/read.asp?id=3323&recordnum=29
www.anchem.ru/forum/read.asp?id=7456
Правда, большей частью по газовой громатографии, но все равно, ознакомьтесь.
И немного про всяческие lok-и.
www.anchem.ru/forum/read.asp?id=3912
Tigra
Пользователь
Ранг: 143


14.08.2017 // 13:11:21     
Ок, ок. Спасибо. Топики читал. Поразмыслив, решили остановиться на lok-ах. Еще один вопрос. Хотелось бы пустить ацетилен от фильтра по тройнику с вентилями. Нашел подходящий мне тройник ТР-20 Красс. Т.е. Внешне он подходит, но указано, что он для негорючих газов и материал тройника - никелированная латунью. Верно я понимаю, что ацетилен никоим образом не взаимодействует с этим материалом?
+Xenofil
Пользователь
Ранг: 1338


14.08.2017 // 14:04:31     
Редактировано 1 раз(а)


Tigra пишет:
… Нашел подходящий мне тройник ТР-20 Красс. Т.е. Внешне он подходит, но указано, что он для негорючих газов и материал тройника - никелированная латунью. Верно я понимаю, что ацетилен никоим образом не взаимодействует с этим материалом?

Ну, не знаю какой именно тройник Вы нашли, но тот что попался мне в описании прямо выдает: «Разветвитель ТР-20 - тройник предназначен для разделения любого не горючего газа, оснащенный шаровыми кранами на выходе.
Имеет никелевое покрытие»
Может ссылку на свое изделие выложите?

Раз все читали, то насчет латуни должны быть в курсе. Она, конечно, никелированная, но…

Пал Палыч пишет:

Imhoff пишет:

s_s_a пишет:
Линии для ацетилена только из нержавеющей стали. Медь и различного рода латуни и бронзы недопустимы.

Большое спасибо конечно, за предостережение насчет латунной арматуры, но это, по-моему слишком очевидно чтобы вообще озвучивать.

Это не совсем верно. Для ацетилена допустимо использовать латунь и бронзу, в которых содержание меди не превышает 70%. В частности, все латунная арматура Swagelok совместима с ацетиленом. Да и редукторы ацетиленовые (отечественные) тоже не из нержавейки делают...

  Ответов в этой теме: 16
  Страница: 1 2
  «« назад || далее »»

Ответ на тему



ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ ANCHEM.RU:      [ Все новости ]

ЖУРНАЛ ЛАБОРАТОРИИ ЛИТЕРАТУРА ОБОРУДОВАНИЕ РАБОТА КАЛЕНДАРЬ ФОРУМ

Copyright © 2002-2009
«Аналитика-Мир профессионалов»

Размещение рекламы / Контакты