Форумы ANCHEM.RU: Последовательность диссоциации функциональных групп.

Российский химико-аналитический портал

химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов

карта портала ::: расширенный поиск

ANCHEM.RU » Форумы » 1. Аналитический форум ...

Форум химиков-аналитиков, аналитическая химия и химический анализ.

Последовательность диссоциации функциональных групп. >>>

Ответов в этой теме: 8

[ Ответ на тему ]

Автор

Тема: Последовательность диссоциации функциональных групп.

svet2004
Пользователь
Ранг: 32

22.08.2017 // 16:58:10

Редактировано 1 раз(а)

Коллеги помогите разобраться, или исправьте запрос к гуглу пожалуйста. Существует ли единая таблица в каком порядке будут диссоциировать функциональные группы в сложном органическом соединении?Или все сильно зависит от конкретного положения группы? Допустим, есть молекула доксорубицина мы повышаем рН и...? На страничке описания докса в pubchem есть раздел констант диссоциации и там приведена следующая информация: pKa1 = 7.34 (phenol); pKa2 = 8.46 (amine); pKa3 = 9.46 (est) . Как я понимаю фенольная гидроксогруппа и эфирная диссоциирует с отсоединением протона, но к аминогруппе то протон должен присоединяться. Так ведь?

ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246

SergeyK
Пользователь
Ранг: 2168

22.08.2017 // 18:59:38

Редактировано 1 раз(а)

Само собой всё зависит от строения молекулы, иначе трифторуксусная кислота не отличалась бы от уксусной по силе:
https://www2.onu.edu/~b-myers/organic/2511_Files/pKa%20table.pdf
А вы с какой целью целью интересуетесь?
ChemAxon дает другие pKa: https://www.drugbank.ca/drugs/DB00997

Valerа1234
Пользователь
Ранг: 2884

22.08.2017 // 19:19:19

Несколько десятилетий назад мой однокурсник защищал диплом по своей компьютерной программе, моделирующих поведение веществ. Полагаю, надо искать в этом направлении. Для широко распространённых веществ всё лучше определять экспериментально, а при оценке вероятности синтеза нового вещества можно и посчитать. Тогда всё было на 486 компе, самом лучшем на кафедре.

OldBrave
VIP Member
Ранг: 1314

22.08.2017 // 19:34:50

Редактировано 3 раз(а)

svet2004 пишет:
Существует ли единая таблица в каком порядке будут диссоциировать функциональные группы в сложном органическом соединении? Или все сильно зависит от конкретного положения группы? Допустим, есть молекула доксорубицина мы повышаем рН и...? На страничке описания докса в pubchem есть раздел констант диссоциации и там приведена следующая информация: pKa1 = 7.34 (phenol); pKa2 = 8.46 (amine); pKa3 = 9.46 (est) . Как я понимаю фенольная гидроксогруппа и эфирная диссоциирует с отсоединением протона, но к аминогруппе то протон должен присоединяться. Так ведь?

Уже сам себе ответил, что для сложного органического соединения не применим упрощенный порядок диссоциации функциональных групп. Так, часто "упрощают" гидрохинон-хиноидную группировку до фенольной и делают ошибку.
Инфа, что pKa1 = 7.34 (phenol) принадлежит фенолу (?) уже должна насторожить, pKa фенола = 9,89.
Далее, рКa1 > 7 указывает, на то, что сама группировка в воде диссоциировать с выбросом протона точно не будет.
Следует понимать, что означает величина рК в смысле отношений концентраций.
pKa1 = 7.34 (бензохиноидная структура), чисто качественно, для малого интервала рН в водных растворах, - это означает стабилизацию бензохиноидной структуры после приема протона при рН = 14-7,3=6,66.

Будешь "совсем крутым", если составишь общее уравнение гидролиза своего товара с участием всех ионных форм (pKa1, pKa2 и pKa3 - известны). А далее рассчитаешь конц. каждой формы при любом рН.

Valerа1234
Пользователь
Ранг: 2884

23.08.2017 // 7:05:30

Ну и про правило Хюккеля не забывайте в одной из форм. Ароматика устойчивее.

svet2004
Пользователь
Ранг: 32

23.08.2017 // 16:58:16

Спасибо за информативную ссылку!

SergeyK пишет:

А вы с какой целью целью интересуетесь?
ChemAxon дает другие pKa: https://www.drugbank.ca/drugs/DB00997

Пытаюсь описать эксперимент.
Разница видимо определяется программами расчета и моделями, заложенными в них.
А можно уточняющий вопрос? pKa (Strongest Acidic) 9,53 надо понимать как " в сильных кислотах протонируется 10 в - 9,53 степени умноженное на концентрацию молекул"?

Каталог ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246

ФГУП Институт минералогии, геохимии и кристаллохимии редких элементов
Отдел научно-производственных аналитических работ ФГУП ИМГРЭ. Отдел выполняет анализ минерального сырья, грунтов, донных отложений, природной, питьевой и сточной воды, атмосферного воздуха, растений. В лабораториях определяются содержания более чем 50 химических элементов, выполняется силикатный анализ горных пород. Отдел аккредитован в соответствии со стандартом ГОСТ Р ИСО/МЭК 17025-2006

svet2004
Пользователь
Ранг: 32

23.08.2017 // 17:01:40

Valerа1234 , OldBrave спасибо за проявленный интерес и ценные пояснения!

OldBrave
VIP Member
Ранг: 1314

23.08.2017 // 21:05:48

Редактировано 4 раз(а)

svet2004 пишет:
...А можно уточняющий вопрос? pKa (Strongest Acidic) 9,53 надо понимать как " в сильных кислотах протонируется 10 в - 9,53 степени умноженное на концентрацию молекул"?

Это следует понимать так, - в сильных кислотах ведет себя как основание с pKa 9,53, - обычный алифатический первичный амин.

Valerа1234
Пользователь
Ранг: 2884

24.08.2017 // 0:46:41

Редактировано 2 раз(а)

svet2004 пишет:
с отсоединением протона

опа чувствует, что эта реакция близка к реакции второго порядка, хотя может не являться скоростьлимитирующей. Смотря в какой среде проводить.

Вы вообще про водные растворы или про какую-нить плазму? Уточните условия - температуру и давление, уровень радиации.

Может, в апротонном растворителе?


Ответов в этой теме: 8	Ответ на тему

ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ ANCHEM.RU: [ Все новости ]

Размещение рекламы / Контакты