Российский химико-аналитический портал  химический анализ и аналитическая химия в фокусе внимания ::: портал химиков-аналитиков ::: выбор профессионалов  
карта портала ::: расширенный поиск              
 



ANCHEM.RU » Форумы » 1. Аналитический форум ...
  1. Аналитический форум | Список форумов | Войти в систему | Регистрация | Помощь | Последние темы | Поиск

Форум химиков-аналитиков, аналитическая химия и химический анализ.

О диоксинах >>>

  Ответов в этой теме: 7

[ Ответ на тему ]


Автор Тема: О диоксинах
Tigra
Пользователь
Ранг: 147

07.11.2017 // 14:15:38     
Редактировано 1 раз(а)

Добрый день.
Совершенный невежда в данной области, но есть интерес.
Уважаемые форумчане, подскажите, пожалуйста, такие экотоксиканты как диоксины, которые мало кто определяет в РФ, для определения которых необходимы ГХ-МС высокого разрешения, определение которых очень дорого и прочая, и прочая... ПНД Ф 16.1.7-97, Методика выполнения измерений содержаний полихлорированных дибензо-п-диоксинов и дибензофуранов в пробах почв и донных отложений методом хромато-масс-спектрометрии - это они и есть? Тогда почему данная методика позволяет определять с помощью обычного ГХ-МС? Или в этой методике какие-то простые диоксины и вся эта сложная и дорогостоящая проблема относится к каким-то иным диоксинам? Тогда к каким? И есть ли аттестованная МВИ? Или я неверно понимаю термин "низкое разрешение", отождествляя его с обычным ГХ-МС?
Реклама на ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
Размещение рекламы
Valerа1234
Пользователь
Ранг: 1119


07.11.2017 // 22:14:01     
Редактировано 1 раз(а)

Для меня "высокое разрешение" МС - это если по массе можно определить хотя бы брутто-формулу осколка, а по полному спектру и способу ионизации, дополнительный материал для дискуссий получить.

Не путайте разрешение ГХ И разрешение МС.
В разных единицах измеряется.
ATem
Пользователь
Ранг: 570


07.11.2017 // 22:17:09     
Что такое обычный ГХ-МС? Thermo DFS - обычный, просто магнитный сектор с двойной фокусировкой...)
По теме - есть уже ряд методик, в которых вышеописанный зверь (большой и тяжелый) уже не нужен и можно использовать QqQ. Или нужны конкретные ГОСТ, ПНД Ф, ФР, МВИ и т.д.?
vmu
Пользователь
Ранг: 76


07.11.2017 // 23:20:00     
Про российские МВИ не скажу, но вообще есть как методики с МСД низкого разрешения (https://www.epa.gov/sites/production/files/2015-12/documents/8280b_0.pdf), так и методики с МСД высокого разрешения (www.well-labs.com/docs/epa_method_1613b_1994.pdf).
Различия - в числе определяемых веществ, чувствительности, селективности, точности и т.д.
Ed
VIP Member
Ранг: 3056


08.11.2017 // 13:12:21     
Редактировано 1 раз(а)

Я, честно говоря, диоксинами не занимаюсь, т.е. тоже дилетант. Но вот что я про них знаю.
Основные отечественные официальные МВИ по определению диоксинов:
 ПНД Ф 13.2:3.64-08 (издание 2014 г.) «Методика измерений массовой концентрации полихлорированных дибензо-п-диоксинов и дибензофуранов в атмосферном воздухе и воздухе рабочей зоны методом хромато-масс-спектрометрии»
 ПНД Ф 13.1.65-08 (издание 2014 г.) «Методика измерений массовой концентрации полихлорированных дибензо-п-диоксинов и дибензофуранов в промышленных выбросах в атмосферу методом хромато-масс-спектрометрии»
 ПНД Ф 14.1:2:4.251-08 (издание 2014 г.) «Методика измерений массовой концентрации полихлорированных дибензо-п-диоксинов и дибензофуранов в пробах питьевых, поверхностных природных и очищенных сточных вод методом хромато-масс-спектрометрии»
 ПНД Ф 14.1:2:4.280-15 / ПНД Ф 16.1:2.2:3.83-15 «Методика измерений содержания полихлорированных дибензо-п-диоксинов и дибензофуранов в питьевых, природных поверхностных и очищенных сточных водах, воде источников хозяйственно-питьевого водоснабжения, почвах, илах, донных отложениях, шламах, отходах производства и потребления, био-пробах человека и животных, пищевых продуктах, продовольственном сырье и кормах растительного и животного происхождения»
 ПНД Ф 16.1:2:2.2:3.56-08 (издание 2014 г.) «Методика измерений массовой доли полихлорированных дибензо-п-диоксинов и дибензофуранов в почвах, грунтах, илах, донных отложениях, шламах, летучей золе методом хромато-масс-спектрометрии»
А методика ПНД Ф 16.1.7-97 отозвана из реестра и заменена на ПНД Ф 16.1:2:2.2:3.56-08.
Головной институт по диоксинам (и разработчик методик) у нас - Институт проблем экологии и эволюции им. А.Н. Северцова РАН www.sevin.ru
P.S. Да, еще активно занимались анализом диоксинов Анатолий Крылов в ВНИИМ им. Д.И. Менделеева www.vniim.ru/dep-org-neorg.html и Фаиз Хизбуллин в НИИ безопасности жизнедеятельности Республики Башкортостан (Уфа) www.nii-bgd.ru
Tigra
Пользователь
Ранг: 147


08.11.2017 // 15:19:15     

ATem пишет:
Что такое обычный ГХ-МС? Thermo DFS - обычный, просто магнитный сектор с двойной фокусировкой...)

Ну, я же сказал, что профан в этой области. К чему растопыривать пальцы и ёрничать о магнитосекторных приборах, когда, думаю, Вы прекрасно поняли, что речь идет о простецких квадруполях типа Шимадзовской ультры или Термовского isq.
Реклама на ANCHEM.RU
Администрация
Ранг: 246
Размещение рекламы
Обзорный журнал по химии Обзорный журнал по химии
Издается с 2011 года одновременно на русском и английском языках. Журнал охватывает все аспекты современных исследований в области химии, включая фундаментальные и прикладные аспекты органической, неорганической, элементоорганической, физической, биологической, медицинской, теоретической и аналитической химии и теоретические аспекты химической технологии.
Tigra
Пользователь
Ранг: 147


08.11.2017 // 15:19:58     

Ed пишет:
Я, честно говоря, диоксинами не занимаюсь, т.е. тоже дилетант. Но вот что я про них знаю.
Основные отечественные официальные МВИ по определению диоксинов:
 ПНД Ф 13.2:3.64-08 (издание 2014 г.) «Методика измерений массовой концентрации полихлорированных дибензо-п-диоксинов и дибензофуранов в атмосферном воздухе и воздухе рабочей зоны методом хромато-масс-спектрометрии»
 ПНД Ф 13.1.65-08 (издание 2014 г.) «Методика измерений массовой концентрации полихлорированных дибензо-п-диоксинов и дибензофуранов в промышленных выбросах в атмосферу методом хромато-масс-спектрометрии»
 ПНД Ф 14.1:2:4.251-08 (издание 2014 г.) «Методика измерений массовой концентрации полихлорированных дибензо-п-диоксинов и дибензофуранов в пробах питьевых, поверхностных природных и очищенных сточных вод методом хромато-масс-спектрометрии»
 ПНД Ф 14.1:2:4.280-15 / ПНД Ф 16.1:2.2:3.83-15 «Методика измерений содержания полихлорированных дибензо-п-диоксинов и дибензофуранов в питьевых, природных поверхностных и очищенных сточных водах, воде источников хозяйственно-питьевого водоснабжения, почвах, илах, донных отложениях, шламах, отходах производства и потребления, био-пробах человека и животных, пищевых продуктах, продовольственном сырье и кормах растительного и животного происхождения»
 ПНД Ф 16.1:2:2.2:3.56-08 (издание 2014 г.) «Методика измерений массовой доли полихлорированных дибензо-п-диоксинов и дибензофуранов в почвах, грунтах, илах, донных отложениях, шламах, летучей золе методом хромато-масс-спектрометрии»
А методика ПНД Ф 16.1.7-97 отозвана из реестра и заменена на ПНД Ф 16.1:2:2.2:3.56-08.
Головной институт по диоксинам (и разработчик методик) у нас - Институт проблем экологии и эволюции им. А.Н. Северцова РАН www.sevin.ru
P.S. Да, еще активно занимались анализом диоксинов Анатолий Крылов в ВНИИМ им. Д.И. Менделеева www.vniim.ru/dep-org-neorg.html и Фаиз Хизбуллин в НИИ безопасности жизнедеятельности Республики Башкортостан (Уфа) www.nii-bgd.ru

Вот спасибо! Полистаю.
ATem
Пользователь
Ранг: 570


08.11.2017 // 16:48:15     
Поверьте, я не ерничаю (прошу прощения, если это выглядело так), поскольку в этой области есть и действительно необычные приборы... Посмотрите на Thermo Exactive для GC... Вот этого зверя обычным точно не назовешь...

  Ответов в этой теме: 7

Ответ на тему



ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ ANCHEM.RU:      [ Все новости ]

ЖУРНАЛ ЛАБОРАТОРИИ ЛИТЕРАТУРА ОБОРУДОВАНИЕ РАБОТА КАЛЕНДАРЬ ФОРУМ

Copyright © 2002-2009
«Аналитика-Мир профессионалов»

Размещение рекламы / Контакты